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como calculo la correinte de cc en los puntos ABCy D?

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HOLA.SALUDOS....quisiera saber si uds saben como puedo calcular la corriente de cortocircuito en los puntos A B C y D 
los datos que tengo son el largo de los cables y el material  ...la carga.....
agradezco si pueden darme una ayuda paara luego determinar cual sera el poder de corte de cada llave
  • hace 14 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Alguna duda para obtener las ctes. de cc, con los datos entregados por el colega Nastor..???

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    No debería tener problemas, los datos aportados son engañosos, puede que me haya salteado algo, pero la solución es relativamente simple.
    De todas formas, el análisis lo tiene que hacer Andrés, estas cosas no son mi fuerte.

  • hace 13 días

    Avatar de nastor

    Cuando la linea se pone en corto, no interesa la carga, solo la resistencia del cable desde el punto del corto a el transformador, por lo tanto si te pasan una impedancia de carga con su coseno de fi ,yo lo veo como engañoso.
    Las fórmulas para el calculo de la Icc, pertenece a un manual, las del calculo de la R pertenece a otro, por lo que puede ser distinta la apreciaron de los valores, las diferencias no son apreciables.

  • hace 13 días

    Avatar de nastor

    Toma los valores del ejemplo, donde te menciona tanto el del cobre como del aluminio; para mi es lo mismo, es cuestiones de unidad utilizada, pero no te compliques con eso (aparece de las dos formas según donde leas)

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Usa los 230V y una sola línea, porque reitero, si usas los 400V, tienes que considerar la resistencia de los cables de 2 fases. Por lo que sería el doble de la R.
    Está claro, que tu profesor no considera ésto, al ser muy teórico.

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    En un sistema trifásico, la tensión trifásico no es la suma de las 3 fases, sino que la tensión monofásica multiplicada por raiz de 3 osea 1,73.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    ....entonces rectifico...es por raiz de 3....lo que pasa es que cuando es monofasico los 230 v se multiplica por 2(no se porque) de alli mi confusion,....

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    Vos me decis que use los 230 v y una sola linea porque si uso los 400V, tengo que considerar la resistencia de los cables de 2 fases. Por lo que sería el doble de la R. ¿eso es lo que me preguntaba, recuerdas?

    de modo que al aplicar la formula 0,8.V/R ......aqui en el denominador, debo sumar la R de los dos cables de fase que supuestamente harian el cortocircuito
    Y si el corto fuera en 3 cables ...sumariamos la R 3 veces...¿es asi amigo? depende de como consideremos en que se produce el corto ¿es asi amigo?

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Un cortocircuito entre las 3 fases, la resistencia se tomará sólo entre 2 fases, ya que la corriente mayor circulará entre la que esté en el máximo semiciclo positivo y la que esté en el máximo semiciclo negativo. En cambio las anteriores con la tercera que esté cercano al 0, la intensidad será menor.
    Lo otro, es que en una barra firme, no se agrega el 0,8 obteniendo una mayor tensión. Por lo que si no se conoce el nivel de cortocircuito del transformador, no debes usar el 0,8.

  • hace 12 días

    Avatar de andresaguiar

    o sea que para dejarlo claro, la formula final seria esta:
    0,8 x 400 v/R(FASE 1) + R(FASE 2)
    Es decir que abajo en el denominador , sumaria dos veces la R obtenida del calulo anterior....porque consideramos el corto entre dos fases
    si es asi..., creo que ha quedado claro..

  • hace 12 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Al ser 2 veces la R, mayor que 1,73 veces la tensión de fase, el cc de fase a tierra, es mayor que fase neutro o que entre fases.
    Es posible que no usen el 0,8 para el caso de una barra firme o infinita como se denomina cuando se estudia.

  • hace 7 días

    Avatar de andresaguiar

    dices que la R se suma dos veces por ser dos cables tanto en monofase como en trifasica ...
    dices que la tension de fase es 1,73 veces mayor ..
    el cc de fase a tierra, es mayor que fase neutro o que entre fases.
    pero el cc fase tierra no puede ser mayor que el cc fase neutro porque voltaje fase -tierra es el mismo que fase- neutro...

  • hace 7 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    La tensión es la misma entre fase y neutro que entre fase y tierra. Pero la R en un cc de fase neutro es el doble que entre fase y tierra.
    Inclusive el cc entre fase y tierra es mayor que entre fases, porque la tensión entre fases, es 1,73 la tensión de una fase. Pero es el doble de la R de los cables.

  • hace 7 días

    Avatar de andresaguiar

    considerando esos puntos mencionados, entonces; la icc entre fases seria:
    icc(entre fases)= tension de linea (400 v ) dividido (R fase1 + R fase 2)..o sea que con la formula de mas arriba seria : 400v(0,8)/o,o175= 18,28 KA
    Y si fuera entre fase tierra: 230 v/0,028= 8,21 ka
    pero alli la icc entre fase-tierra me da mucho menos que entre fase-fase
    ¿que estoy haciendo mal?

  • hace 7 días

    Avatar de andresaguiar

    ah ya me di cuenta..........olvide poner el valor exacto de la R en el denominador...,que es 8,75 . 10 elevado a la menos 3....(estamos hablando del punto A siempre) con ese valor corregido el cc fase tierra daria 26,2 KA...mucho mas que el cc entre fases...correcto., ahora lo que no entiendo es porque no se considera la R de la tierra sie es mucho mayor que la R de los cables....

  • hace 6 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Se entiende que la puesta a tierra debe ser óptima, con el mínimo de resistencia. Para los cálculos 0.
    Obviamente que si tienes una puesta a tierra deficiente, con conductor inadecuado, una falla a ésa puesta a tierra, la corriente hasta podría ni alcanzar para operar el termomagnético.

  • hace 5 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Falso..!!!!
    Ésa es la resistencia de una puesta a tierra en particular.
    Es cosa de conocer la intensidad de corriente que se descarga en un rayo.

    Al conectarse el neutro de los transformadores a tierra, en un cc, la corriente que se descarga de una fase, necesariamente debe retornar por tierra al neutro.

  • hace 5 días

    Avatar de andresaguiar

    claro..........quiero decir, a nadie se le ocurriria plantar una jabalina en un terreno de 500 ohms....
    el reglamento exige un valor de 5 ohms como maximo para la puesta a tierra pero aclara que con la instalacion de un ID, podria ser un poco mas elevado....
    pero quiero decir ., aun cuando consideremos que la resistividad del terreno fuera de 5 ohmios..es un valor mucho mas grande que la R del cable....la R de los cables es del orden de los miliohms......de manera no entiendo porque en un cc de fase -tierra no se toma en cuenta la R de la tierra que es mucho mas grande que la de los cables

  • hace 5 días

    Avatar de andresaguiar

    vos decis que la puesta a tierra debe ser óptima, con el mínimo de resistencia y que si tienes una puesta a tierra deficiente, con conductor inadecuado, una falla a ésa puesta a tierra, la corriente hasta podría ni alcanzar para operar el termomagnético....
    entonces por esa misma razon.... , si la puesta a tierra puede ser deficiente ¿por que entonces no se considera el valor de la tierra para el calculo de la icc- fase tierra?

  • hace 5 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Porque un cortocircuito a tierra puede ocurrir en cualquier lugar. No necesariamente contra la tierra de protección.
    No pienses sólo en una instalación domiciliaria.
    En la industria, las mallas a tierra son de mili ohms.

  • hace 5 días

    Avatar de andresaguiar

    Ok comprendido.....ahora has visto que el resultado del calculo con la formula 0,8. V/R, no se corresponde con la icc determinada en la tabla del reglamento, la tabla C del reglamento parte de una icc minima de 15 Ka y la icc del punto A seria unos 11 KA....pero la formula arrojaria un valor de 18 KA.....son 7 KA mas..
    ¿A que hago caso?
    ¿A el valor de icc de la formula o al valor de occ de la tabla del reglamento?

2 Soluciones propuestas

Hola
 Te dejo los elementos para que hagas tus cálculos, a esta altura yo ya pasé muchos exámenes y no quiero que me bochen.
 Si tienes alguna duda la analizamos juntos.
  • hace 15 días

    Avatar de juite

    Creo que al dar los cosenos de TC yTD se debería calcular la impedancia del circito de carga y no solamente su resistencia , esto se sugiere en el aporte de Nastor.

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Hola Juite, no soy muy conocedor de esto, pero estamos antes un cortocircuito, poco y nada interesa la carga conectada y su coseno; lá única carga que queda aplicada ante este hecho (cortocircuito) es la resistencia del cable en toda su longitud.

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    en el reglamento electrico , hay unas tablas para buscar el valor de icc pero no las se´interpretar ...., por eso pregunte por formulas que permitieran calcularla...
    ok analizare´y vere´si puedo calcularla con esas formulas, luego comentare´

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    he estado leyendo la explicacion y el ejemplo que es interesante....solo que para aplicarlo a mi ejercicio el voltaje a considerar seria 400 V en lugar de 230 v...

    entonces, la conclusion seria que debo calcular primero las R de la derivacion y la de la linea general y sumarlas:
    ¿siempre se considera la resistividad del cobre y del aluminio en 0,018 y 0,029 siempre a 20 º? ¿ Estan esos valores standarizados?

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Hay tablas al respecto, depende de la temperatura media del lugar y tiempo a considerar.

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    Pero en este ejercicio hay algo que no me cierra….porque nos pide calcular la icc en 4 puntos : A, B C y D
    Pero la solución de este ejercicio (que pertenence a un examen)… tambien me da la ik del transformador:

    en el trafo : 4, 48 ka
    Ik punto A : 11 ka
    Ik punto B : 7 ka
    Ik punto C : 6 KA
    IK punto D : 6 KA

    Pero hay algo que no comprendo
    Para la icc del trafo
    ¿Qué tramo de cables se consideran ….los de la línea general o los que están aguas arriba del transformador?

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Siempre debemos considerar R , desde el transformador al punto de corto, esa es la carga real al haber un corto.
    Lo demás no sabría decirte

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    pero ¿note parece que la solucion es erronea?....porque si en la salida del transformador hay una icc de 4,48 ka....en el punto A no puede haber una icc de 11 ka!!!!

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Abría que estudiar el tema a fondo, todo depende de la resistencia.

  • hace 13 días

    Avatar de nastor

    Toma los valores del ejemplo, donde te menciona tanto el del cobre como del aluminio; para mi es lo mismo, es cuestiones de unidad utilizada, pero no te compliques con eso (aparece de las dos formas según donde leas)

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    el reglamento electrico uruguayo ofrece otra formula que vincula la icc con la elevacion de la temperatura y el tiempo de la actuacion de la proteccion:
    Icc = 0,34 . /raiz del tiempo de actuacion...y todo eso multipicado por la raiz cuadrada del logaritmo de 234 +tf
    ( temp admisble final ) dividida 234 + ti(temp max admisible en regimen normal)
    no se´si la han visto en los reglamentos de sus respectivos paises
    yo la aplique para el punto A y me dio poco mas de 11 KA y para el punto B me dio poco mas de 2 KA
    o sea que los valores nada tienen que ver con los que obtuve de la formula ICC= 0,8V/R

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    PERO aunque los valores no tienen nada que ver ...,es otra posibilidad que da el reglamento (no se´......)

  • hace 7 días

    Avatar de andresaguiar

    pero ese ejemplo es para una linea monofasica...¿como seria para una red trifasica? ¿tendras algunejemplo similar pero en trifasica?

  • hace 5 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Como esperiencia, te puedo compartir una falla de un cable subterráneo que transportaba la energía de una central hasta la subestación.
    La falla era alimentada por 2 centrales generadoras y el sistema interconectado central.
    El cc provocó la elevación de la tensión en toda la malla de tierra, lo que provocó fallas de computadores y planta telefónica entre otros.

mira, yo me tome el trabajo e hice los cálculos con las formulas que me has dado….miraPara calcular la icc en el punto A…..debemos considerar la sección y longitud de la línea general ¿estamos de acuerdo?Entonces…. la línea  gral es de aluminio, verdad?..., entonces seria asi:
Linea General
ICC  en el punto A
R= 0.029 ohms mm2/mt(75 mts)/240 mm2=  9,0625^ -3 ohmsIcc= 0.8(400)/9,0625= 35,3 KALa solucion del ejercicio dice que es 11 KALínea 1
ICCen el punto B
R= 0.018 ohms mm2/mt(90 mts)/70 mm2=  0,0231 ohmsIcc= 0.8(400)/0,0231= 13,8 KALa solucion del ejercicio dice que es 7 KA ( no hay coincidencia) LINEA 2
ICC en el punto C
 R= 0.018 ohms mm2/mt(52 mts)/16 mm2=  0,585 ohmsIcc= 0.8(400)/0,0585= 5,470 KALa solucion del ejercicio dice que es 6 KA ( En el punto C si hay coincidencia!!!!)Linea 3
ICC en el punto D
 R= 0.018 ohms mm2/mt(85 mts)/25 mm2=   0,0612ohmsIcc= 0.8(400)/0,0612=  5,228 kaLa solucion del ejercicio dice que es 6 KA (en el punto D también hay coincidencia!!!!)
¿pero por que  te parece que no tengo coincidencia en los puntos A y B?
porque de 35 KA....., a 11 KA......,  hay una gran diferencia en el punto A....¿NO TE PARECE?     
  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Mira, las formulas no son mías, es de uso para Icc, así que no creo estén erradas; lo que veo errado son las distancias que utilizas, ya que en el punto C tienes 75m + 90m +72m; el primer tramo de aluminio, el resto de cobre.
    Calcula bien las resistencias, y acumula las distancias y ten en cuenta el material del cable.,

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    ayyyyy!!! alii´estaba cometiendo un error entonces!
    yo estaba considerando para cada punto, la longitud del cable solo desde el tablero aguas arriba...al decirme que debo sumar tienes 75m + 90m +52m
    ¿vos me estas diciendo que debo tomar en cuenta la longitud del cable desde el trafo?
    pero por que se toma en cuenta desde el transformador si lo que vos queres es el poder de corte de la llave que esta arriba del punto de cortocircuito? no se´si me hago entender...

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    para cada punto ¿tengo que tomar en cuenta la distancia del cable desde el traormador?

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Las distancias son SIEMPRE a la fuente; es desde alli que cuenta la resistencia de cable ante el cortocircuito.

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Necesitas saber el valor de la Icc, y poder decidir el poder de corte de la térmica que pondrás en determinado tablero, Es decir, la corriente de cortocircuito será menor mas te alejes del transformador, pero debes calcularla mas no sea aproximada, para calcular tu protección.

  • hace 14 días

    Avatar de nastor

    Aplica la formula de resistencia por tramo y característica del cable, pero luego las sumas al punto donde quieres determinar la Icc
    El valor que te da corresponde a ese punto, (mas cerca de trafo será mayor, mas lejos menor), toma de cada tablero la distancia al trafo y te dará la ICC en ese punto. La térmica debe poder soportarlo en ese lugar.
    Repetí mil veces lo mismo, espero se entienda.

  • hace 14 días

    Avatar de juite

    En el primer párrafo de lo ofrecido se habla claramente de cuando considerar las impedancias , es más que sabido que en cortocircuito las cargas no están , pero eso no descarta la existencia de una impadencia de línea , lo dice la teoría ahí , al colocar los cosenos debo suponer que se traata de la Z de línea .
    Es todo .

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    En el punto C, si tomas la longitud del cable desde el punto de cc al transformador, sumando los 52 mts de la linea 2 + los 90 mts de la linea 1+ los 75 mts de la LG; la icc baja de 5 KA a 1,3 KA...,o sea que el poder de corte de esa llave seria minimo 6KA. Y lo mismo pasaria con el punto D.... de todos modos, no es alli donde tengo discrepancia con la solucion del ejercicio...sino en el punto A, (alli solo deberia considerar los 75 mts de la LG) en este punto se me da 11 KA de cc; cuando haciendo los calculos con la formula, es claro que el valor de icc es 35 KA! ES UNA gran diferencia!

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Andres
    El sistema es trifásico de 400V, pero el cc es monofásico a tierra. Por lo que la tensión son 230V.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    pha!! no me diga que tengo que hacer todos los calculos otra vez porque me muero!! ja, ja!!
    bueno, en el ejemplo que el compañero me envio, se multiplica 230 v por 2 porque son dos cables(monofasico) y una de una de las preguntas que me quedaron, es si debo multiplicar 400 v por 3 teniendo en cuenta que son 3 fases...,o si por el contrario no debo hacerlo.....
    Ahora, ud me dice que el cc es a tierra por lo cual debo tomar los 230 v...., pero el cc no necesariamente puede ser a tierra, sino que puede producirse entre dos fases, o entre las 3 al mismo tiempo¿estoy en lo cierto o estoy errado?

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Hola juite
    La corriente de coci, es un valor instantáneo de la corriente. Por lo que se toma la tensión como si fuera DC. Por éso es que no se considera la impedancia. Diferente es la intensidad que circularía si no se despeja el coci, en que sí se consideraría la impedancia. Algo parecido ocurre en la corriente de arranque de los motores. Por lo mismo es que se habla de corrientes de varios KA y no de la nominal de una termomagnetica.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    Una aclaracion , cuando dice coci, se refiere a cortocircuito, cierto? de todos modos, aunque cambiaramos el voltaje de 400 por 230 en la formula, al multiplicarlo por 2; daria 460 dividido la R...o sea que el valor de icc seria un poco mayor pero sin una gran diferencia...entonces la formula que tu aplicarias seria 3 x (230)/R

  • hace 13 días

    Avatar de nastor

    Juite, el primer párrafo que versa sobre impedancias termina suplantándola por una constante para esos casos : 0.8 ; por lo que repito una vez mas, la corriente de cortocircuito depende sobre todo de la distancia al trafo (única carga, la resistencia del conductor), los demás datos son de relleno.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    perodon, quise decir 2 x(230)/R
    pero ¿cual es la conclusion?
    tu me dices entonces que aunque la linea sea III, ¿debo usar 230 v multiplicado por 2 en las formulas?

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Andres
    Cocí, es una abreviación de cortocircuito.
    Debes repasar lo referente a tensiones trifásicas. En un sistema trifásico de 400V, la tensión entre cada fase y neutro debes dividir por 1,73 (raíz cuadrada de 3).
    Un coci entre fase y tierra, siempre será mayor que entre fase y neutro o entre fases. El motivo es porque entre fase y tierra, existe 1 sólo conductor y entre fase y neutro o entre fases, intervienen 2 conductores. El doble de la resistencia es mayor a la relación 1,73.
    Al ser tu profesor muy teórico, no considera ésto.

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Ninguno de quienes te está ayudando ha mencionado que debes multiplicar la tensión de línea (400V) ni la tensión de fase (230V) por 2.
    La tensión mencionada es la de línea. Por lo que si consideras los 400V, es porque es un coci entre fases y en éste caso, tendrías el doble de la resistencia de los conductores. Éste es menor al haber un coci entre una fase y tierra.

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    La tierra se considera otro conductor, pero muy buén conductor, con resistencia despreciable.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    Ayy!! A ver...
    todas las lineas (LG, L1, L2 y L3) son trifasicas....
    el ejemplo que envio el compañero usa la tension de 230 v y la multiplica por 2 porque se trata de una linea monofasica..
    el corto puede ser o bien entre dos fases..., o bien entre fase y tierra...o bien entre las 3 fases ¿estamos de acuerdo?
    Lo que tenemos aca´ es una linea III, la pregunta es sencilla(porque me he mareado)
    ¿que voltaje debo usar finalmente para hallar la icc?
    ¿Debo usar los 400 v?
    ¿Debo usar 230 v multiplicado por 2?
    ¿debo usar los 400 v

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Al usar los 230V, tendrías un solo conductor, porque sería una falla de fase a tierra.
    En cambio si usas 400V, tendrías que usar el doble de los conductores, porque sería un coci entre 2 fases.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    de manera que entonces eso dependeria de entre que conductores ocurre la icc...si se produce entre 2 fases , usaria (400 v) x 2 = 800 v
    si ocurre entre fase y tierra , seria 230 v
    si ocurre entre las 3 fases(cosa improbable que los 3 cables se toquen al mismo tiempo, pero bueno seria una posibilidad muy remota) en ese caso usaria (400 v ) x 3=1200 v
    pero como el examen no especifica eso....consideraremos un corto entre dos fases...., o sea (400) x 2 =800 v
    aunque,ahora que recuerdo o me parece que en un libro , una vez lei que si es trifasico no se multiplica ni por 2 ni por 3.¿que opinas?

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    ahora, te digo una cosa ..aunque uses 400 v o 400 v por raiz de 3 o 230 v por raiz de 3....el valor resultante no cambia mucho....
    lo que me pregunto es si el valor de la Resistencia del conductor no se debe multiplicar por 2 si es una linea monofasica o por 3 si es una linea trifasica...que dices?

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    estoy abierto a hace r correcciones de mis puntos de vista ...porque esta claro que quien pregunta es el que menos sabe...

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Tienes que considerar el peor caso, éste es con tensión nominal y no 0,8 además de cc fase a tierra.

  • hace 12 días

    Avatar de andresaguiar

    Entonces el peor de los casos seria un corto fase -tierra con tension de 230 v y sin aplicar el o,8...entendido...
    ahora lo que no comprendo porque dices que seria un solo cable ...sin considerar a la tierra por el hecho de que tiene un R despreciable., yo he hecho mediciones con telurimetro y he medido 30 ohms, este valor es mayor a la R de los cables y de los electrodos....de manera que no entiendo porque no se considera la tierra como otro conductor...

  • hace 11 días

    Avatar de andresaguiar

    perdonen amigos que vuelva a preguntar, no quiero ser molesto; es que deseo que el tema me quede claro, en el ejemplo que envio el compañero nastor, se multiplica la resistividad por la longitud y luego por 2 veces¿eso es porque se esta considerando la R de la fase y la R del neutro? quiero tener esto claro para la hora de hacer los calculos..porque si yo hago las cuentas para un icc entre fases, debo sumar entonces la R de cada fase ¿es correcto? igual para fase -tierra (la R de la fase y la R de la tierra) perdonen que insista, es que quiero que me quede claro...