no se entiende como la corriente puede ir y volver por el neutro

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saludos
señores, a medida que uno profundiza en la electrotecnia, comienza a cuestionarse cosas que no tienen explicacion....
se dice que la corriente va por la fase y regresa por el neutro
pero si ese cable neutro no  viene  de la central electrica, no esta conectado a los generadores...

entonces ¿como puede  la corriente volver por el neutro si este cable no esta conectado a ninguna de las 3 bobinas del generador........, sino que  viene del transformador de distribucion mas cercano a nuestras casas?
  • hace 19 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    La variación del campo magnético en el generador, que impulsa la corriente en un sentido y en el otro, el mismo efecto se presenta en los transformadores.
    Cuando una fase es positiva, el neutro es negativo respecto a ésa fase. Y cuando la fase es negativo, el neutro es positivo respecto a ésa misma fase.

3 Soluciones propuestas

Antes que nada, tienes claro cómo funcionan los transformadores..??? Que tienen un bobinado primario conectado a la fuente y un bobinado secundario, que es de otro nivel de tensión y que los enlaza es campo magnético..??
El secundario puede ser de mayor o menor tensión. Al ser un transformador de distribución de baja tensión, el neutro sale del transformador conectado en estrella, el que es otro PUNTO neutro, diferente a los otros transformadores o al generador.


Cuando entiendes que un circuito eléctrico debe estar cerrado para que funcione y que al igual que en una batería, la corriente sale de un polo y retorna al otro polo y que no habría circulación de corriente con un solo polo, comprenderás que la energía tiene que salir de un polo del transformador y retornar al otro polo.
Un transformador de 230/12V, por ejemplo, salen 2 cables y ninguno es ni fase ni neutro.
Aunque conectes uno de ellos a tierra, no por ésto pasa a ser neutro, sólo sería un polo aterrizado.
  • hace 19 días

    Avatar de andresaguiar

    yo entiendo lo que es un transformador y que la corriente circula en un camino cerrado....pero como ud dice , el transformador no es un generador...., por tanto la corriente puede ir de la fase al neutro pero de ninguna manera puede ir del neutro a la fase ;si usted saca 2 cables del toma corriente y conecta una fase a un borne de una lampara pero el otro borne de la bombilla lo conecta a la tierra , la lampara enciende...., de manera que no queda claro como hace la corriente en volver de la tierra a la lampara? no se entiende por ningun lado... de donde sale el segundomedio ciclo de la I

  • hace 19 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    No confundas negativo con neutro. No hay segundo medio ciclo en el neutro y primer medio ciclo en la fase

  • hace 19 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    El neutro no es otra cosa que la unión de las tres fases y esta aterrizado por lo que si conectas una carga entre fase y tierra, a través de esa tierra retornará al neutro y de ahí al punto común de las tres fases en el transformador

  • hace 19 días

    Avatar de andresaguiar

    pero mi pregunta es otra, si la corriente viaja en un sentido de la fase al punto neutro de la estrella, (medio ciclo positivo).........., y luego debe cambiar de sentido para moverse del punto neutro de la estrella hacia la fase (medio ciclo negativo)
    ¿como la corriente puede cambiar de sentido desde el punto neutro de la estrella hacia la fase si el neutro no esta conectado a ningun generador.......
    no se si me explico y soy coherente ¿pueden captar la idea ?

  • hace 19 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    El neutro , al ser el punto de unión de laa tres fases, la corriente que va por neutro es absorbida por las fases
    Si vos tenés una fase en el punto máximo del semiciclo positivo, las otras dos fases estarán en un punto intermedio del semiciclo negativo. Esto hace que la I total de la fase 1 se reparta entre las fases 2 y 3 a través del neutro

  • hace 19 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Ahora sí que ya me convenzo que debes seguir con las clases, porque no has entendido lo que es una corriente alterna.
    Alterna significa que va cambiando. En un momento va de un punto a otro y después se invierten.
    Dicho de otra manera, en un momento la fase es positiva respecto a tierra y en otro momento la fase es negativa respecto a tierra.
    Los transformadores aíslan el primario del secundario. No lo puedes relacionar con un generador que mínimo se encuentran 3 transformadores desde el generador a la red domiciliaria.

  • hace 19 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Si no entendiste lo anterior, menos entenderás cómo puede circular corriente desde una fase a la otra, siendo que las 3 tienen la misma tensión.

  • hace 18 días

    Avatar de andresaguiar

    para entender eso que me dicen , hay que hacer un corte vertical al diagrama de tensiones que muestras las 3 ondas de tension, si hacemos un corte vertical, tambien puede verse que cuando una onda esta en el simiciclo negativo, las otras dos estan por arriba de la linea , en el semiciclo positivo....convengamos que es jodido de entender.... no es soplar y hacer botella...

  • hace 18 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Lo mismo pasa con la fase y el neutro..

  • hace 16 días

    Avatar de robertohoracio

    en la red que llega al domicilio tengo entendido que la salida del trafo es en estrella y el punto medio va a tierra. y ese punto tambien es el neutro. cualquier fase con neutro o tierra cierra el circuito. si no fuera asi no podes establecer la fase del neutro como en los trafos 220-220.

  • hace 16 días

    Avatar de andresaguiar

    no entendi cuando dices esto:
    " no podes establecer la fase del neutro como en los trafos 220-220".
    no entiendo que quisistes decir con eso....

  • hace 15 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Lo que creo que quuzo decir es que si el neutro no estaría vinculado a tierra no podrías distinguir cual es la fase del neutro, porque las herramientas tradicionales para ello no serían capaces de diferenciarlos
    En realidad no habría neutro

  • hace 15 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Es lo mismo que puse en la respuesta. Un transformador monofásico, no tiene fase ni neutro y no por poner uno de los bornes a tierra, pasa a ser neutro.

  • hace 15 días

    Avatar de andresaguiar

    pero la pregunta original tiene que ver con esto:
    yo entiendo perfectamente que la corriente viaje de la fase al neutro porque la fase tiene la tension que viene del generador pero no entiendo esto:
    ¿como puede ser posible que los electrones viajen de neutro a la fase si el neutro no viene del generador?
    ¿de donde sale la fuerza electrica o tension para empujar los electrones del neutro hacia la fase cuando el neutro no recibe tension de ese lado?
    no se´si soy claro.....

  • hace 15 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Simplemente porque la tensión es entre fase y entre fases y neutro.
    En un semiciclos, la fase es positiva y el neutro negativo, cuando se invierten, la fase es negativa y el neutro positivo.
    Al ser trifásico se debe considerar en el instante del análisis. Porque es cada fase respecto a las otras 2. Puede ser una fase positiva; otra 0 y la tercera negativa etc.

  • hace 15 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Andrés: aclaremos algo....los electrones que circulan por la fase, no salen del generador, la circulación de los electrones que circulan por las fases o el neutro, se hacen entre el secundario del ultimo transformador (MT/BT)y la/las cargas
    Creo que tu error es pensar que las tres fases que llegan al transformador mantienen continuidad con las fases que salen del transformador. Si pensas eso...es falso, si no lo pensas no tiene sentido que digas que los electrones viajen de la fase al generador. No hay un circuito cerrado entre generador y fases

  • hace 15 días

    Avatar de robertohoracio

    Con respecto a la pregunta original. El neutro tiene un potencial fijo o sea el de tierra que es cero y la fase varia entre un pico positivo de 220 y un pico negativo de 220. Durante en instante que el semiciclo es positivo la circulacion es de neutro a fase ( los electrones van a positivo) y cuando esta en la fase el semiciclo negativo los electrones van de fase a neutro.

  • hace 15 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    El pico no es 220 ,
    220 es la tensión RMS o eficaz
    Para llegar a la tensión de pico se debe multiplicar la tensión eficaz x √2
    Aproximadamente es unos 310V

  • hace 15 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    311

  • hace 15 días

    Avatar de andresaguiar

    si.........., yo entiendo que no hay continuidad entre primario de MT y secundario de BT, eso esta claro., pero el secundario recibe la tension del generador a traves del campo magnetico que los bobinado primarios inducen en los arrollamientos secundarios....de manera que la tension viene de la central electrica

  • hace 15 días

    Avatar de robertohoracio

    Perdon no queria confundur

  • hace 15 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    y bueno....si entendes eso y entonces ya podes entender la respuesta a tu pregunta,
    En circuitos monofásicos
    En un semiciclo la corriente va desde la fase hacia la carga y vuelve por el neutro hasta el centro de la estrella del secundario, y en el siguiente semiciclo es en sentido contrario

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    lo que quieres decirme es que al estar el cable neutro unido a un punto comun respecto de los 3 cables de linea... de esa manera, el neutro (al igual que los otros cables de fase) tambien recibe una tension que se cuela por una de las 3 fases hacia la carga....., esa seria la explicacion ?

  • hace 14 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    No..!!
    Aclaremos, el punto de unión de las 3 fases de una conexión en estrella es un punto neutro. De allí nace el conductor neutro.
    Es un punto neutro, porque la suma vectorial del nodo es 0.

    Eso de que se cuela por las 3 fases es sólo invención tuya.

  • hace 14 días

    Avatar de andresaguiar

    pero si el campo magnetico de los bobinados primarios envuelven a los arrollamientos secundarios induciéndoles una tensión ¿Por qué no es posible pensar que también induce una tensión en el neutro para que circule corriente del neutro hacia la fase
    entonces señor ...si ud dice que es un punto neutro...¿como explica.., ¿de donde sale el voltaje para que los electrones se muevan de ese conductor (neutro) hacia el cable de fase? porque las respuesta que se han dado no responde esa interrogante?

  • hace 14 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    El principio de la generación de la corriente alterna, es que un campo magnético giratorio, crea una tensión inducida que tiene una polaridad en el estator. El movimiento de electrones o corriente eléctrica, sale desde un borne, recorre el circuito externo y retorna al generador por el otro borne. Cuando completa media vuelta el generador, el campo magnético induce una tensión de polaridad contraria, por lo que por donde retornó ahora saldrá y retornará por donde inicialmente salió.

  • hace 14 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Si dices conocer cómo funciona un transformador, toma 3 transformadores iguales, los conectas en estrella, con sus correctas polaridades y tendrás un transformador trifásico conectado en estrella.
    Si no lo entiendes, es que debiste estudiar otra profesión.

  • hace 13 días

    Avatar de andresaguiar

    ya averigue con un ingeniero y me explico esto:
    la tensión alterna cambia su polaridad 50HZ /seg (en cada cable de fase) el cable neutro NUNCA tiene potencial es CERO siempre por que es el centro de la estrella de las 3 fases.En una línea mofasica solo cambia la polaridad el cable se fase viva PERO NO VUELVE NUNCA POR EL NEUTRO ese es un error de concepto, el neutro nunca tiene tensión de hecho siempre se pone a tierra en el transformador por seguridad y para también librarlo de potenciales que pueden generarse por desbalanceo de las líneas.

  • hace 13 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Para afirmar eso no debería existir corriente en el conductor neutro y eso es falso. No quisiera contradecir a un ingeniero así que me resta imaginar que interpretaste mal el concepto
    La tensión se da entre dos puntos . uno sera mas positivo que otro y ello define el sentido de la corriente a cada instante
    Es un error decir "la tensión la lleva la fase" la tensión es una diferencia de potencial entre dos puntos, por ejemplo entre fase y neutro o entre fases

  • hace 13 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Si existe tension entre una fase y el neutro, esa misma tensión existirá entre el neutro y esa fase así como también existe una determinada tensión entre neutro y tierra

  • hace 13 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Te recomiendo que re leas lo que dijo Ennio e intentes aceptar lo que dice porque si hay alguien que sabe de este tema, es él ya que tiene muchísima experiencia de campo en lo que es la generación de energía

  • hace 13 días

    Avatar de robertohoracio

    Yo no entiendo tu pregunta. Puedes replantearla porque no entiendo que quieres preguntar

  • hace 13 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Es FALSO que el neutro nunca tiene tensión. Te lo mencioné sin que lo preguntarás, al mencionar el desplazamiento del neutro.
    Es imposible que cambie de polaridad la fase y no el neutro. Ya que la tensión se produce entre ambos.
    Es igual a decir que una pila cambie un solo borne de polaridad.

  • hace 12 días

    Avatar de andresaguiar

    en la pila es distinto porque la corriente va en un solo sentido....pero ya veo que este tema es muy polemico y despierta posiciones en uno y otro sentido ..., es un tema muy complejo en si...y no insistire´ mas en el tema ...

  • hace 12 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    No quieres entender que la corriente continua, tiene una sola dirección y la corriente alterna, se llama así porque se alterna la polaridad. Osea que la corriente circula en un sentido y se invierte para circular en el sentido contrario.

    Lo complejo es que no lo quieres entender de las diferentes maneras que se te ha explicado.

    Recuerda que tienes que ir cerrando los temas que abriste.
    Saludos

Estimado, alguna vez me hice la misma pregunta. Y la forma mas simple que me la dijeron es:
Con la corriente alterna. Tiene que ver con la frecuencia, la corriente va de fase a neutro. pero recuerda que hay 50 o 60 hz, (depende de donde te encuentres geográficamente). entonces imagina que tienes 110 voltios a 1 Hz. eso dice que en 1/2 segundo sera positivo y 1/2 segundo será negativo (osea no hay) y así en el transcurso del tiempo, imagina al foco tu mirarías que enciende y apaga constantemente. Ahora imagina a ese mismo foco a 50 hz, sería tan rápido (50 ciclos por segundo) lo cual es que tu verías que la luz es constante.
Lo mismo es con todo equipo eléctrico.
  • hace 11 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Cesar
    En el semiciclo negativo no quiere decir que no hay. Quiere decir que la corriente va en sentido opuesto al positivo
    Si analizamos la onda senoidal encontraremos dos semiciclo opuestos en donde la tensión cambia permanentemente de valor (tensión instantánea) y habrá en el punto donde deja de ser positivo para ser negativo y viceversa, habrá 0 V por lo que si la corriente esta en fase (no hay desplazamiento) solo en ese instante no habría circulación de corriente pero no sería ni positivo ni negativo.

  • hace 11 días

    Avatar de César Arcos Muñoz

    Perdon por no completar la explicación.
    En este lin explica como fluye la electricidad atravez de los electrones.
    http://4.bp.blogspot.com/-aI4HdatlzdQ/TcRBc6ADgqI/AAAAAAAAAoE/oSr5Y7-npjw/s1600/corriente+1.jpg

    Si la puedes revisar me avisas

  • hace 11 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Si la frecuencia fuese 1 Hz por segundo durante 0,5 segundos la corriente va y lis siguientes 0,5 segundos la corriente vuelve y sólo no habría corriente un instante. Lo que si se notaría como una variación pero eso es por el crecimiento y decrecimiento de la onda que al durar mas tiempo se hace mas visible.

  • hace 11 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    La imagen no tiene nada que ver con lo que se mencionó

  • hace 11 días

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    La corriente va hacia donde la diferencia de potencial la lleva. Electrotecnia básica. Para mi no hay mas que decír suerte

  • hace 11 días

    Avatar de César Arcos Muñoz

    Entiendo lo que preguntas. pero no es facil la explicación.
    Te pongo 2 analogías:
    1ra. cuando alguna vez jugaste pasa la corriente, se ponen en fila y alguien golpe y debe continuar (vibración) es lo que fluje por el conductor.
    2da. cuando se ponen en fila para llevar varios paquetes a un lugar. coges de izquierda a derecha entregas, y regresas por el siguiente. (y si son los electrones lo que decimos paquete) a lo que regresas por el siguiente paquete es la parte negativa de la sinusoide.

    Así es como lo entendí.

  • hace 11 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    César
    Se está preguntando por el sentido de la corriente, que electrónicamente va de negativo a positivo y convencionalmente circula de más (+) cargas a menos (-) cargas, no el sentido de la energía, que es por todos sabidos que la fase es la que trae la energía.

  • hace 11 días

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Cuando inviertes la polaridad, se invierte el sentido de la circulación de la corriente.
    La comprobación del cambio de la polaridad es cuando se rectifica la onda sinusoidal. En una posición del diodo deja pasar los semiciclos positivos y al invertir el diodo, deja pasar los semiciclos negativos. Si no hubiera cambio de polaridad, es que es corriente continua.

  • hace 9 días

    Avatar de andresaguiar

    ok gracias ....

no se entiende como la corriente puede ir y volver por el neutro
señores, a medida que uno profundiza en la electrotecnia, comienza a cuestionarse cosas que no tienen explicacion....
se dice que la corriente va por la fase y regresa por el neutro
pero si ese cable neutro no  viene  de la central electrica, no esta conectado a los generadores...

entonces ¿como puede  la corriente volver por el neutro si este cable no esta conectado a ninguna de las 3 bobinas del generador........, sino que  viene del transformador de distribucion mas cercano a nuestras casas?



saludos,
tension es la diferencia de potencial que existe entre 2 puntos,   los 2 puntos son fase  y el otro es el neutro.

el neutro siempre o casi siempre se lo aterriza para tener un potencial igual al de la tierra, para que todas las cosas ) casas, postes, personas ,etc tengan el mismo potencial y por ejemplo al tocar una persona el cable neutro con cualquier cosa la diferencia de potencial sea igual a cero y no halla descarga ) proteccion.

la fase  en cambio varia sinusoidalmente y su potencial es mayor y menor con respecto al neutro, por lo que el neutro  tendra potencial menor y mayor con respecto a la fase, y siempre habra una diferencia de potencial(tension) entyre sus bornes por lo habra circulacion de corriente.

los transformadores en los campos  tienden a conectarse con una sola linea,  la fase va a la linea de transmision, y para ahorro  la otra linea se conecta a tierra con una varilla y se cierra el circuito,      es decir la tierra o el planeta es conductor de corriente

no confundirse con potencial