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Calculo de Amperes para térmicas, Teoria vs Realidad

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Hola luego de tanto tiempo reaparezco, ahora con mas dudas y ganas que nunca, me hice de mi propiedad y obviamente a reciclar de a poco... y a despuntar el vicio del hágalo usted mismo.

Estoy procurando hacer de nueva la instalacion electrica, la actual conviven al menos 3 tipo de cableados, medidas vs, solo 2 termicas al tablero, etc... en fin cada vieja de tanos...

Voy a mantener la instalacion actual agregando un disyuntor al pie de la bajada por cualquier problema, mientras genero una nueva instalacion que deseo sea como de manual...

Puse una jabalina al pie del pilar, y voy a hacer que ingrese la electricidad desde el medidor con 2 cables de 10mm y el cable a tierra es de 4mm. Eso va a ir directo a un tablero en el interior de la casa y ahi a crear tantas secciones comos sean necesarias. Voy a montar un protector de tension por alta y baja (El barrio tiene altibajos, ya hice el reclamo a la empresa de energia)...

El problema lo tengo ahora que me quiero sentar a calcular las termicas correctas para cada seccion y su consumo, para tambien montar el cableado correcto. la teoria de consumo/220 me da amperajes altisimos... Ej linea que va a ser solo para 2 AA uno de 2300W y otro de 5000 Frio calor. 
El calculo teorico me dice que son 7300/220 -- 33 Amp.... 
Pero veo a gente decir que el equipo consumo 8 Amp uno y 4.5 el otro... y no me dan las matematicas.
Ademas si sigo la suma de consumos de toda la casa /220 tendria amperajes de mas de 50Amp y casas con iguales consumos van con terminas de 40Amp de sobra...

Entonces algo no estoy comprendiendo bien y voy a sobredimensionar la instalacion al vicio...

Alguien me puede orientar como hacer un calculo real de Amp... Esa ecuacion me da valores muy antos... que estoy haciendo mal?

Yo pienso ir ambiente por ambiente sumando los consumos fijos y los potenciales para ver si alguno necesito un cableado mayor de 2.5 y una termica mayor.

Por otro lado la duda de Amp la tengo porque el proyector de alta y baja viene uno de 25Amp que el vendedor me dice sobra para una casa... sino uno de 32amp que me dice es mucho... pero segun mi calculo del ejemplo de los AA no llega a cubrir los 33amp

Agradeceria todo comentario.

NOTA: La opcion de recurrir a un electricista matriculado, de momento no es viable por un lado por terminos economicos, los prolijos no los puedo pagar, los que podria pagar les conozco los trabajos y como son baratos hacen las cosas rapidas para que les rinda el precio/trabajo...
Pero mas que nada porque es mi vicio la electricidad y al fin tengo mi casa propia para despuntarlo y hacer las cosas mas a conciencia que nadie.
Pido a los matriculados presentes no ofenderse.
  • hace 1 mes

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Un tema que NO consideraste, que sí lo considera un matriculado, es el factor de simultaneidad. No creo que mantengas TODO encendido simultáneamente.

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Comprendo, lo evalue, pero incluso considerando la simultaneidad eso no responde la inquietud planteada...
    Porque yo llego al calculo con esos equipos tan distintos a los Amp que otros tecnicos dicen que llevan esos equipos?
    Dos AA a la vez no es dificil de tener y como indico, ahi no mas estaria segun ese calculo a 33 A...
    Insisto, no deseo ofender al matriculado... solo ampliar el conocimiento.

    Porque hay quienes dicen que un equipo de AA consume la mitad de los amperes que me da el calculo de los W/220???

    Gracias de todos modos por tu tiempo en responder

  • hace 1 mes

    Avatar de Ennio Montenegro M

    Una cosa es la potencia de frío, y otra el consumo. Si dice el equipo una determinada potencia, yo sin ser especiaslista en aire frío/calor, me guiaría por la placa de la potencia del equipo.

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Se me estaba escapando la tortuga, algo tan simple como lo que decis, tiene terrible logica... Al estar corriendo con tantas cosas no lo considere. Muy amable.
    Entonces mi principal inquietud que es la manera de calcular, es decir la formula es correcta no?
    A eso aplico factor de simultaneidad y es lo correcto no?

    Algun consejo para un correcto analisis o diagrama?

  • hace 1 mes

    Avatar de Ricardo Ab.

    De entrada nomas, creo, ya habría un error: La sección del cable de descarga a tierra debe de ser del mismo calibre del cable mas grueso y la jabalina lo mas cercana al tablero seccional. La formula es correcta, pero no olvides que el fabricante da el valor de las frigorías en W y no tiene que ver con el consumo real

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Los equipos de aire consumen máximo 13A entre ambos, ahí solo ya tenés una diferencia a tu favor de 20 A respecto al cálculo que hiciste
    Luego esta lo del cálculo de simultaneidad el cual hay que aplicar a ciertas cargas, no a todas... Lo del 0,7 es una posibilidad que hay que corroborar
    Comenta

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Genial gente, gracias por todos sus aportes.
    Lo del cable a tierra debe ser igual a los demas lo tenia claro, ahi me desvie de la teoria, porque en realidad estoy sobre dimensionando la necesidad real del ingreso (con 6mm venia de lujo). Ademas puse mal el cable a tierra que puse es de 6mm no de 4mm
    La jabalina de momento la puse al pie del pilar porque no aclare no hay tablero, el pilar con unas pobres termicas, y ahora voy a agregar un buen disyuntor es todo...

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    No importa si esta sobredimensionado, si los conductores activos son de 10 mm², el de protección debe ser mínimo 10 mm², no importa si la carga no llegaría a ser la máxima

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Consulta ya que veo es algo que remarcan... cual es el riesgo de tener una tierra menor que los conductores activos?

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Que se corte y queden todas las masas con tensión

  • hace 1 mes

    Avatar de nastor

    El reglamento de acometida señala cable de 10 mm² por una cuestión de seguridad, la razón es que el máximo de sección de cable activo monofásico en viviendas estándar es prácticamente 10 mm² (mono o trifásico), por lo que cualquiera sea el vivo que se ponga a masa debe soportar una corriente que pueda circular hasta que por acción de la PaT haga saltar la protección (aérea o Din) correspondiente a esa acometida.
    Se entiende, debe soportar y hacer saltar la protección del cable que puede llegar a ser de 10 mm². No sucede generalmente eso, una acometida de 10 mm² con fusible aéreo de 50 A ...

  • hace 1 mes

    Avatar de nastor

    ... es difícil de quemar por circulación en jabalina. Es por eso que la descarga a tierra en pilar debe ser muy bien ejecutada, ya que las protecciones a bajar son altas.Espero entiendas.

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    De nuevo pura claridad, gracias por ser tan entendible!!!
    Pensar que en la casa de electricidad donde compre me querian hacer poner de 4mm, y yo insisti en ir a 6mm para que la diferencia no sea tan amplia... esto incluso discutiendo con "electricistas" que estaban en el lugar y tambien querian poner de 4mm.
    Parte de las causas que elijo hacerlo yo...
    Los malos matriculados, aqui seguramente los hay muy buenos, pero yo de momento no los conozco, salvo contados casos que se dedican a cuestiones industriales directamente.
    Gracias por todo...

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Existe una falsa creencia de porque la protección diferencial es de 0,03A de sensibilidad, la corriente de fuga máxima posible sea 0,03A, en base a eso muchos menosprecian la sección del conductor PAT.
    Esto es FALSO

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Al existir falla a tierra el diferencial debe despejar con 0,03A pero no quiere decir que la intensidad de fuga no pueda ser mayor, puede ser mucho mayor . por ello el conductor PAT debe poder soportar la máxima intensidad posible y esta esta limitada por interruptor termomagnetico general

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Muchisimas gracias!!!!
    Muy enriquecedor todo.

    Me permiten mechar una duda...

    Tengo subidas y bajadas de tensiones registradas y una vecina dice que se le quemaron electrodomesticos por eso. Reclame a la EPE (empresa de mi provincia) ayer estaban trabajando, pero por las dudas quiero poner al ingreso un protector de tension general, vi unos BAW digitales, y vienen de 25 y 32 Amp..
    Tienen experiencias de estos protectores de tension generales? sirven? llegan a salvar los electros?
    Es que si es verdad es algo genial que toda casa deberia tener y casi nadie los tiene, y son accesibles

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    La linea BAW no es lo mejor de lo mejor pero si....te puede salvar los electrodomésticos en más de una oportunidad...ahora , si las variaciones de tensión (fuera de los niveles normales) son habituales, te va a ser contraproducente tenerlo en forma general porque te va a cortar la luz cada vez
    Yo lo recomiendo siempre usarlo sólo en determinados circuitos, no en todos, sólo aquellos con cargas sensibles, motores sobre todo, o la otra es utilizar protectores individuales de tipo enchufable

  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Que marca recomendarias? de Baw me gusto la posibilidad de configurarlo a gusto, y que viene un modelo con indicadores led de voltaje y amperes.

  • hace 1 mes

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Siempre hay marcas de primera linea como Schneider, Siemens , etc
    Pero son difíciles de conseguir así que no hay problemas que pongas baw

2 Soluciones propuestas

SOLUCIÓN ACEPTADA
Hola Joaquin
 La teoría que no coincide con la realidad no sirve, así que el calculo teórico lo debes enfocar con un sentido de lógica. No es lo mismo una vivienda familiar que un club; en una vivienda a veces me piden de siete a ocho tomas en un dormitorio chico, uno al lado del otro, si bien en este caso el factor de simultaneidad es bajo (70 % para electrificación elevada), no pensaras que voy a hacer un circuito para dos piezas y un segundo para el pasillo y un deposito, por mas que me pase en tres o cuatro tomas; en ese caso voy a hacer un circuito ; esto es sentido común, no hay limitación de seguridad en lo descrito. El ejemplo es valido para iluminación, si bien el calculo es de 60 w por boca, cuando hay docenas de Leds en spot tipo Dicro, calculo el valor real máximo (10 w en vez de 60 w), imagina que tendrías múltiples circuitos de iluminación en un solo ambiente (otra vez es el sentido común).
 Los aires acondicionados deben considerarse en base al consumo eléctrico, si tienes dudas verifica el amperaje y saca los watt reales.
 Lee el siguiente resumen, te va a servir
Apunte_Proyecto Instalaciones Eléctricas -- Escuela de Ingeniería Eléctrica LINK

Resumo, lo descrito es personal, en épocas que nadie respeta los mas mínimos requisitos de seguridad básicos, pretender enforcar ciego en un reglamento, a veces desactualizado, sin saber interpretar el objeto reglamentado, es como esos fanáticos religiosos en interpretaciones literales de sus libros. Desde que trabajo han cambiado varios reglamento, y está bien usar las herramientas y tablas existentes, pero siempre interpreta que estas haciendo y para que lo haces.
  • hace 1 mes

    Avatar de joaquinsmj

    Nastor Muy muy buen comentario, claro como el agua... Con lo Dicho arriba me arrojaron muchas claridad de nuevo gracias.
    Como decia tengo la situacion de que tengo que vivir en la casa por lo tanto asegurar la instalacion deficiente con un disyuntor y descarga a tierrra en el pilar por ahora.
    Mientras voy armando el tablero en el interior, y armo una instalacion correcta en paralelo (exterior).
    Cuanto esta todo mas o menos listo, anulo la vieja (saco todos los cables viejos) y paso el uso de la nueva.
    Este tema esta claro, voy a ir tirando otras dudas en breve. En Nuevas preguntas. Gracias

Gente al final anoche luego de tanto ir y venir se resolvio el problema, cambie la termica nueva SICA por una Scheneider y santo remedio.

Igual no fue posible sin todas las consultas y respuestas de ustedes, y tras ir y llevar el lavermil a donde lo compre que lo prueben largo tiempo y se opte por descartar cambiando la termica.
Igual no estaba tan claro que sea la termica porque ya habia unas termicas SICA de 40amp que estaban con la casa y saltaban, que puse una nueva tb SICA de 40amp, y las viejas las lleve al tablero seccional y ahi no saltaban,... y la nueva si saltaba...
Evidentemente me tocaron las SICA malas (AMBAS) raro caso, pero anoche puse la termica Scheneider tb de 40 amp, lavermil al 100% y AA tambien y sin dramas.
Mediciones normales de AMp en 30 lavermil a full, asi que probare esta noche y si todo sigue ok, doy por solucionado el problema, nuevamente agradeciendoles antes.