¿es posible que la llave gneral sea menos que la que alimenta un motor

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hola
Tengo un ejercicio de un tablero  trifásico de 230 v que alimenta 2 motores , uno monofásico  de 5 hp cos 0,82  y otro trifásico  de 2 hp cos 0,81Pase los hp  a watts usando los coeficientes que el profesor nos dio en claseMotor 1=Multiplique 5 hp por el coef 0.95, eso me dio 4750 wMotor 2= 2 hp x 0,95 = 1900 wLuego el profesor nos hizo calcular al P corregida multiplicando por el factor 1,25= 5937,5 wLa corriente del motor seria 5937,5/230.cos0,82=31,48La llave seria de 32 AAhora calculo la  corriente de la llave térmica de la línea general aplicando el rbt según el cual los cables que alimetan varios motores deben estar dimensionado para admitir la suma del 125% de la corriente del motor de mayor potencia mas la corriente de los demás receptoresO sea que seria asi:1,25 x 4750 w + 1900 w= 7837,5 wCorriente de la línea general= I= P/230.cos .raiz 3=7837,5/230.1,73.0,83=23,7 ALlave = 25 A¿Cómo puede ser que la llave general sea de menor corriente nominal que la que alimenta el motor de 5 hp monofásico?
  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    El coeficiente para pasar HP a kW es 0,75 (no 0,95)

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    aca en uruguay el rbt nos da el 0.95 para motores de hasta 9,5 hp

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    1HP son 746W en todo el mundo por lo que el coeficiente para trasladar HP a kW es 0,75, en Argentina, en Uruguay o en Mongolia, eso no cambia

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    si....estoy de acuerdo...pero al usar ese coeficiente los 746 w pasarian a ser 750 w, o sea 4 w mas...tu diras : pero 4 w mas no es nada...estamos de acuerdo...pero sabes porque usamos el coef 0,95? porque lo que queremos es la P absorvida de la red....y no la P util...746 o 750 w seria la P util pero vos necesitas la P absorvida para los calculos...o sea la P util mas las perdidas porque esa es la P que afecta a los conductores de la linea....pero aparte de esta aclaracion...no entiendo porque al hacer los calculos la llave general resulta mas chica que la termica del motor de 5 hp...hay alg

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    La potencia absorbida de la red lo calculas en base a la potencia corregida. El coeficiente debe ser 0,75 que corresponde a 1 HP = 0,75kW = 750 W (redondeados)

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    ¿te refieres a que al usar el coeficiente 1,25 ya tengo la P absorvida...mira el profesor nos hizo primero multiplicar por 0.95 para pasar de hp a watts y luego multiplicar por 1,25

  • hace 2 meses

    Avatar de Ennio Montenegro M.

    Para pasar de HP a Watts, se debe multiplicar por 746. Y de HP a KW multiplicar por 0,746.
    No sé de donde sacó el 0,95.

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    0,95 lo que puede llegar a ser es el FP recomendado (no mínimo).... Supongo.....

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    no, paso a explicar.. podes multiplicar por 746 w pero en las escuelas tecnicas nos dan otra alternativa que es usar una serie de coeficientes que son del año 1995 y aun estan vigentes...para motores de hasta 9,5 hp podemos pasar los hp a watts multiplicando por 0,95-...y en realidad es mas o menos lo mismo que usar el valor de 746 w
    les propongo hacer la prueba miren:
    si multiplicamos 1 hp por 746 con un rend aprosimaado del 80% daria= 1 x 746/0,8= 932 w
    y si usamos el coef que de 0,95: 1 x 0,95 = 950 w
    hay poca diferencia , vieron que es mas o menos lo mismo

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    No...el rendimiento 0,8 ya lo estas calculando cuando lo multiplicas por 1,25 (potencia corregida)
    1 motor de 1HP es 746Wx1,25=932W
    Al calcular con 0,95 estas calculando el rendimiento 2 veces

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Por otra parte es un error (para mi) calcular un rendimiento a valor fijo cuando en realidad este puede variar según especificaciones de cada motor

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    Asi es como me lo enseñaron... en 2º año
    Si fuera como dices...entonces el profesor de 2º año no nos habria hecho multiplicar la P util por el coef 0.95 en primer lugar ..., para luego de eso aplicar el coef de linea 1,25...
    por otro lado, es cierto que el rend de cada motor varia, pero en caso de no tenerlo debes asumir un valor aproximado del 80 %
    lo que veo es que este punto en particular de los motores y sus coeficientes, varia segun cada pais, en uruguay me lo enseñaron asi...en fin cada pais con su manual

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    el 25 % mas es porque en el arranque del motor se presenta un pico elecvado de corriente que las protecciones y lineas deben soportar

2 Soluciones propuestas

Motor 1
5Hp monof = 3730 W. Al ser cos fí 0,82 la potencia aparente es de 4549 VA.
I = 4549 VA /230V
Por lo que la I s erá de 19,78A. La que corregida nos dá 24,72A.
Motor 2
2HP = 1492 W. Al ser cos fí 0,81 por aparente = 1841 VA.
I = 1841 VA/ 230 V * 1,73
Por lo que la I será 4,62A.
La I corregida es de 5,78A
La termomagnética debe soportar la corriente que circula por una fase, del motor monofásico, aunque las otras 2 fases tengan menor consumo. 
La suma nos da 24,72A + 4,62A
La protección es de 30 A. 
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  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Exacto
    Creo que hay un error en el cálculo final que sería 24,72+5,78=30,5
    A mi me dio un poco mas por aplicar un 25% mas a la mayor carga según consta en el enunciado es reglamento para ellos

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    pero el reglamento dice que esa corriente de 24 A hay que corregirla con el factor 1,25
    a mi me lo enseñaron diferente...a mi me lo enseñaron asi:
    5 hp x 746 w =3730 w
    3730/rend 0,8= 4662,5 w
    4662,5 w x 1,25= 5828 w(P corregida)
    I= P corregida/V.cos= 5828/230 .0,82= 30,9 A
    Si lo haces con la P aparente=
    S=4549/REND 0,8= 5686 VA x 1,25 =7107,5 VA
    I= S/V= 7107,5/230 = 30,9 A
    Asi es como me lo enseñaron..ademas del rend hay que corregir con 1,25 por la corriente elevada con el arranque del motor...

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    exactamente electromac ...al corregir con un 25% mas...la corriente pasa a se r 30,1 A....y eso determina que la llave para el motor de 5 hp monofasico sea mayor que la mismisima llave gneral produciendo asi una paradoja incomprensible...
    yo creo que mi error fue que el motor de 5 hp seria el trifasico y el de 2 hp seria el monofasico y de esa manera ..la llave general seria mayor a las termicas de los motore, no habiendo alli ningun problema...
    pero al cambiar los papeles ..se produce esa paradoja increible no?

  • hace 2 meses

    Avatar de Ennio Montenegro M.

    Andres
    Los 24A que calculé, ya considera la corrección del 25%. Pero a ésto, le estás sumando otros 20% que le llamas rend, además de otros 25%.

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Andrés....no hay paradoja
    Llave térmica general 30A
    Llave motor monofásico 5HP 25A
    Llave motor trifásico 2 HP 6A
    Llave térmica general mayor que las de motor

El cálculo esta mal porque uno de  los motores es monofásico 
si el motor de 5HP tiene una intensidad de 32A debes calcular la potencia trifásica requerida aunque no la uses
1,25x4750 x3 + 1900= 19712 W
de todas maneras yo no lo haría así
A mi me da 25A el motor monofásico de 5HP y 6,1 el trifásico de 2
1,25x25+6,1= 37,35 ....iria térmica de 40
  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    no entiendo porque aplicas el 3....en todo caso seria la raiz de 3....pero si fuera trifasico...te lo llevo...pero el motor es monofasico, de manera que a la hora de calcular la intensidad que consume no se usa la raiz de 3:
    I = P/V.cos fi=eso te da mas de 30 ampers

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Porque lo estas calculando como potencia monofásica y la térmica es trifásica. No tiene nada que ver con √3

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Dicho de otra forma, vos aplicaste raíz de 3 a un motor monofásico, ese sería el error por el cual te dio menos

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Por otra parte volviste a aplicar coseno el cual ya venía calculado en el cálculo de cada motor

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    no......te explico la entrada al tablero es trifasica...pero abajo de la llave III , hay una termica monofasica que alimenta el motor de 5 hp con el coseno 0,82
    si calculas la corriente con la formula de P , te dara: I= P/Vcosfi= alli no estoy aplicando raiz de 3
    la raiz de 3 la aplico en el calculo de la linea general porque esa linea de entrada es trifasica..comprendes?

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    El 3 es porque estas calculando potencia monofásica en un suministro trifásico. La potencia de ese motor deberá repetirse aunque no se utilice en las fases restantes ya que la térmica general tendrá la misma intensidad asignada a sus tres polos. Esto no tiene nada que ver con la raíz de 3

  • hace 2 meses

    Avatar de elektomaq
    Moderador

    Si sumas las potencias monofásica y trifásica no podes usar raíz de 3 en la sumatoria de dichas potencias,

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    pero no entiendo donde metes ese 3...donde lo usas?
    I= P /3Vcos
    ¿te refieres a poner el 3 en el denominador de la formula?
    ¿ppero para que haces eso?

  • hace 2 meses

    Avatar de Ennio Montenegro M.

    Es para trabajar con los valores de potencia en trifásica. Aunque se esté utilizando monofásica en una sola fase.
    Por éso mi cálculo fue tomar la corriente del motor monofásico y sumarla a la corriente del motor trifásico.

  • hace 2 meses

    Avatar de andresaguiar

    ahora entendi........claro hay una fase que esta recargada con respecto a las otras 2...porque es una linea desequilibrada....por eso no me daba ...ahora entendi...por eso es mejor usar los valores de corriente y no la potencia porque al ser una carga desbalanceada ...usar las potencias induce a incurrir en este tipo de errores