Ayuda con conceptos electricos!!!?

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Estoy consciente de la importancia de aprender los fundamentos principales electricos como resistencia, intensidad, voltaje y potencia electrica, pero despues de pasada esa parte llege a transformadores y me encontre con un problema:
Segun la Ley de Ohm: en un circuito al aumentar voltaje al mismon sube la intensidad no? ...pero ahora en la parte de transformadores y corriente alterna leo que dice que en las redes se aumenta el voltaje para DISMINUIR la intensidad...y es como que se hace contrario y estoy confundido ...o xq esto es asi? hay algo mas profundo que tenga que entender ? o a que se aplica cada caso....???

10 Soluciones propuestas

estas confundiendo todo
en simples palabras es así: la potencia no se transforma (9w en tu casa son 9w en Atucha) sin embargo en el camino te encontras con campos electromagneticos, tensiones elevadas y demas
para entenderlo simple es asi

vos conectas una carga cualquiera, supongamos 100w en una tension de 12Vca. Tenemos un transformador, en el primario hay 220vca que es tension de red
como la corriente es el cociente entre potencia y tension procedemos
100w/12v=8,33Ampere
eso es corriente en el SECUNDARIO

en el primario es 100/220 lo cual ya de por si con solo mirarlo sabemos que la corriente no llega a 1A
100w/220v=0,45A

por qué para la misma potencia tenemos diferentes corrientes? es el principio de transporte de energia electrica
Los generadores tienen una tension de aprox. 60kV
En transporte de ultra alta tension, se eleva mucho, llegando a 110 o 220kV
en la ciudad, se baja de 110kV a 13,2kV
de 13,2kV que es la red de MT que está en las calles de las ciudades se ponen varios transformadores a 380/220 para alimentar varias cuadras
Sin embargo, cuando ves los cables de 13,2kV se nota que son mucho mas delgados que los de 220v
Supongamos que en casa enchufo una tostadora que en 220v me significa 2000w/220v=9,09A que es una corriente respetable en una instalacion chica
Sigamos los cables de acometida, a la red y vayamos caminando hasta el transformador de tu barrio... esos 9,09A se transformaron en: 2000w/13200v=0,15A
si siguieramos así llegamos a varias tensiones, pero la mas alta llega a ser 110.000v
2000w/110.000V=0,018A

entonces, concluimos que en tu casa tenes una corriente bastante elevada, casi 10A pero en las redes de alta tension ves una corriente cercana a lo que alumbra un led
ahora la respuesta a tu pregunta...Por qué la corriente es inversamente proporcional a la corriente aplicando esta logica, si segun la ley de ohm es directamente proporcional?

la ley de ohm es I=V/R
quiere decir que cuando la resistencia aumenta la corriente baja, igual que la tension se mantiene constante
pero cual es la diferencia con la analogia que te expliqué? que vos estas confundiendo RESISTENCIA con POTENCIA...
si observas el caso de la tostadora pasan diferentes corrientes, pero la potencia es siempre la misma...la Resistencia es inversamente proporcional a la potencia. Cuanto mas potencia vemos que circula mas corriente si mantenemos la tension, pero la resistencia baja
el ejemplo puede llegar a ser medio tedioso pero es la manera en la que entendí yo cuando me lo explicaron...no es algo muy tecnico porque sino te mareas y no lo entendés, pero de ultima lo explico de otra forma
agustinparigiani escribió:
estas confundiendo todo
en simples palabras es así: la potencia no se transforma (9w en tu casa son 9w en Atucha) sin embargo en el camino te encontras con campos electromagneticos, tensiones elevadas y demas
para entenderlo simple es asi

vos conectas una carga cualquiera, supongamos 100w en una tension de 12Vca. Tenemos un transformador, en el primario hay 220vca que es tension de red
como la corriente es el cociente entre potencia y tension procedemos
100w/12v=8,33Ampere
eso es corriente en el SECUNDARIO

en el primario es 100/220 lo cual ya de por si con solo mirarlo sabemos que la corriente no llega a 1A
100w/220v=0,45A

por qué para la misma potencia tenemos diferentes corrientes? es el principio de transporte de energia electrica
Los generadores tienen una tension de aprox. 60kV
En transporte de ultra alta tension, se eleva mucho, llegando a 110 o 220kV
en la ciudad, se baja de 110kV a 13,2kV
de 13,2kV que es la red de MT que está en las calles de las ciudades se ponen varios transformadores a 380/220 para alimentar varias cuadras
Sin embargo, cuando ves los cables de 13,2kV se nota que son mucho mas delgados que los de 220v
Supongamos que en casa enchufo una tostadora que en 220v me significa 2000w/220v=9,09A que es una corriente respetable en una instalacion chica
Sigamos los cables de acometida, a la red y vayamos caminando hasta el transformador de tu barrio... esos 9,09A se transformaron en: 2000w/13200v=0,15A
si siguieramos así llegamos a varias tensiones, pero la mas alta llega a ser 110.000v
2000w/110.000V=0,018A

entonces, concluimos que en tu casa tenes una corriente bastante elevada, casi 10A pero en las redes de alta tension ves una corriente cercana a lo que alumbra un led
ahora la respuesta a tu pregunta...Por qué la corriente es inversamente proporcional a la corriente aplicando esta logica, si segun la ley de ohm es directamente proporcional?

la ley de ohm es I=V/R
quiere decir que cuando la resistencia aumenta la corriente baja, igual que la tension se mantiene constante
pero cual es la diferencia con la analogia que te expliqué? que vos estas confundiendo RESISTENCIA con POTENCIA...
si observas el caso de la tostadora pasan diferentes corrientes, pero la potencia es siempre la misma...la Resistencia es inversamente proporcional a la potencia. Cuanto mas potencia vemos que circula mas corriente si mantenemos la tension, pero la resistencia baja
el ejemplo puede llegar a ser medio tedioso pero es la manera en la que entendí yo cuando me lo explicaron...no es algo muy tecnico porque sino te mareas y no lo entendés, pero de ultima lo explico de otra forma


acá te encontre un ejemplo para que compruebes con varias variantes de la ley original
http://unicrom.com/wp-content/uploads/Circulo_ley_ohm.gif

volve al ejemplo de la tostadora: tension 220v y corriente 9,09A.
R=V/I
R=220v/9,09A
R=24,2ohm

P=I(cuadrado)xR
P=(9,09Ax9,09A)x24,2ohm
P=2000w
se cumple la regla ya que la tostadora originalmente eran 2000w
Lo que yo entiendo por cada concepto segun lo que estudie:
Intensidad: cantidad de corriente (Culombio) que pasan x un circuito en 1 seg., se mide en Amper.
Resistencia: es la oposicion que tiene un material al paso de los electrones, se mide en Ohm....lo que me quedo como explicacion grafica (me dijo mi profesor de curso):
Lo que yo entiendo por cada concepto segun lo que estudie:
INTENSIDA cantidad de corriente (Culombio) que pasan x un circuito en 1 seg., se mide en Amper
RESISTENCIA: es la oposicion que tiene un material al paso de los electrones, se mide en Ohm....lo que me quedo como explicacion grafica (esto me dijo mi profesor del curso): la resistencia de un material es como los carriles de una ruta...si tiene mas resistencia esos carriles estan como cruzados doblados y al pasar los electrones chocan entre ellos desordenados..se hace mas difcil que pasen...y si tiene menos resistencia estan ordenados esos carriles entonces pasan ordenaditos no hay dificultad.
VOLTAJE(este es el mas complicado y x como lo estudie por eso no entiendo lo que puse en la pregunta): es la diferencia entre las tensiones existentes entre dos cuerpos.
TENSION: es la cantidad de cargas que tiene un cuerpo en su volumen y lo mismo sera positivo o negativo segun la carga qur predomine en el cuerpo...osea: que si un cuerpo tiene 4 volt y el otro 8, la diferncia de tension ente los cuerpos es de 4 volt (xq se mide en volt) entonces la cantidad de cargas que pase de uno a otro cuerpo depende de esa diferenecia....x ahi entiendo la ley de ohm...a mas diferencia de tension entre dos cuerpos conectados x un conductor mas electrones pasaran x ese conductor....la intensidad es directamente proporcional al voltaje...e inverso a la resistencia( a cuanto mas se oponga al paso de la corriente ese condu tor o circuito que conecta los 2 cuerpos menos corriente) x eso sigue diciendo la Ley de Ohm: en un circuito la intensidad....e inversamente proporcional a la resistencia. entonces x eso me resulta ilogico eso de a MAYOR voltaje MENOS corriente...x eso eñ señor que dice lo del principio de transporte de energia me sige dejando confundido...
POTENCIA: es la cantidad de trabajo que puede hacer el paso de una corriente electrica en el tiempo, se mide en watt...lo que me quedo como explicacion grafica fue: osea seria un hombre echando paladas de tierra en un tacho...a mas potencia mas paladas hechadas en 1 srgundo...osea mas trabajo produjo en menos tiempo....pero tambien lo entiendo del otro sentido es la cantidad de energia consumida o entregada en el tiempo de 1 segundo..y no se si esta bien como lo entendi...
Hola L10messi
No te preocupes por entender a la perfección la definición teórica, cuando sigas estudiando y avanzando se te aclararán las dudas.
Mientras tanto, trata de sacar el real alcance de los conceptos de voltaje, corriente, carga, ect.
Hay una forma comparativa con hidráulica que es muy visual y ayuda a los novatos a tomar real sentido de cada concepto teórico, si lo encuentro te lo subo.
por el tema de formulas, por ahora te olvidas.
Saludos

Video que hace la analogia entre circuito electricos y el agua
https://www.youtube.com/watch?v=5LI3j9VqMLk
repasa lo del comentario

volve al ejemplo de la tostadora: tension 220v y corriente 9,09A.
R=V/I
R=220v/9,09A
R=24,2ohm

P=I(cuadrado)xR
P=(9,09Ax9,09A)x24,2ohm
P=2000w
se cumple la regla ya que la tostadora originalmente eran 2000w
analiticamente se cumple lo que pactamos por lo que lo que te digo es sumamente real no lo dudes. vos no entendés cómo... pero no quiere decir que no sea cierto...
ahora para que lo entiendas te puse el ejemplo de la tension...lo que tenes que entender...de todo eso... es que
para una misma potencia, si aplicamos mas tension tendremos proporcionalmente inverso menos corriente
+ voltaje
- corriente
=potencia

por contrario tambien se puede decir
-(menos) voltaje significa
+corriente
para una (igual) = potencia

si entendes esto podes volver a repasar toda la ejemplificacion de como una misma potencia (2000w) a pasarla a diferentes tensiones la corriente sube o baja
por lo menos si tenes dudas aclará cuales

agrego algo
volvé a imaginarte lo de los tanques de agua y volvamos a tu definicion de potencia
Decís que un hombre que da paladas en menos tiempo emplea mas potencia... potencia es el cociente entre trabajo y tiempo empleado

volvamos a lo del agua
suponé un tanque elevado con un caño que sube desde la calle hasta éste,
que pasa si subimos la presion? necesitamos menos agua, la presion se va a encargar de que el agua llegue sin problemas

y si la bajamos? necesitamos muchisima agua para que llegue hasta el tanque

presion= tension
caudal= corriente
pensalo así, resolvelo en tu cabeza, no te va a llevar 30 segundos... te va a llevar bastante tiempo porque todavia sos muy inexperto y no tenés conocimientos basicos muy claros todavia asi que menos vas a entender el principio de transformacion tan facil, no te apures en responder o que te lo expliquen, solamente razonalo y discutilo en tu cabeza. Yo cuando aprendia tenia exactamente la misma duda que vos y la saqué asi. las analogias hidraulicas en electricidad te ayudan mucho a despertar o razonar mejor lo que es la electricidad, algo que no se ve
hola
Agustin:
los distintos niveles de AT en el mundo los desconozco, pero lo que si estoy completamente seguro que no es 110 kV o 220kV
en Argentina hay redes segun tengo entendido de 132kV y 500 kV y he escuchado de hasta 750 kV
En transporte de ultra alta tension, se eleva mucho, llegando a 110 o 220kV
en la ciudad, se baja de 110kV a 13,2kV........si siguieramos así llegamos a varias tensiones, pero la mas alta llega a ser 110.000v
2000w/110.000V=0,018A


L10messi:
a ver si te puedo ayudar....no nos vayamos a la distribucion de energia a grandes niveles aunque el concepto es bien aplicable hay otras cosas a tener en cuenta como impedancias , perdidas, factor de potencia etc (todo eso dejalo por ahora de lado porque escapa al concepto fundamental que estas preguntando ahora)
vos tenes dos leyes que estas aprendiendo y que no te explicas por que son contradictorias
Ley de Ohm: la tension es directamente proporcional a la intensidad
Ley de Watt: la tension es inversamente proporcional a la intensidad

estas dos leyes que en apariencia son contradictorias en realidad no lo son porque sino no podrian ser leyes electricas ninguna de ambas
simplemente hay que interpretar cada una de ellas y veras que todo sale redondo
el punto es que como en toda ecuacion matematica debe existir una igualdad y esa igualdad no es la misma en ambas leyes porque los parametros no son los mismos y ahora te explico donde esta esa diferencia:

si tenemos una resistencia de 110 Ohm y le aplicamos una tension de 220V tenemos una intensidad de 2A ( I = U / R .... I = 220 V / 110 Ohm = 2A)
si queremos saber cuanta intensidad tenemos si bajamos la tension a la mitad obtendremos una intensidad tambien de la mitad (110V / 110Ohm = 1A)
si aplicamos una tension mayor a ese circuito la intensidad tambien sera mayor (330V / 110Ohm = 3A)
con esto queda comprobado que la tension es directamente proporcional a la intensidad segun la Ley de Ohm
pero el secreto de todo esto es que en todos los casos usamos la misma R (110Ohm)
¿Qué pasaría con la potencias en estos circuitos si aplicamos la Ley de Watt?
1) 220V x 2A = 440W
2) 110V x 1A = 110W
3) 330V x 3A = 990W
fijate que la potencia se ha modificado notoriamente a pesar de que no hemos variado la R
ahora....
tenemos el caso 1) 2A = 440W / 220V
¿que pasaria si nosotros necesitamos mantener constantes esos 440W?
¿cuanta intensidad necesitaremos para conservar esa potencia al bajar o elevar la tension?
si aplicamos 110V tenemos 440W / 110V = 4A
si aplicamos 330V tenemos 440W / 330V = 1.33A
como ves aca la tension es inversamente proporcional a la intensidad
y entoces? por que sucede esto?
porque para mantener la misma potencia es necesario que la R del circuito VARÍE
cuando vimos el ejemplo con ley de ohm la R no variaba (siempre era 110 Ohm)
ahora que aplicamos ley de Watt la R es una variable!!!
si R no varía entonces no podria mantener esa potencia
veamos que sucede con R para mantener la misma potencia
Para 440W / 220V = 2A ...... R = 220 / 2A = 110 Ohm
si bajamos la tension:
Para 440W / 110V = 4A .....R = 110V /4A = 27.5 Ohm
si elevamos la tension:
Para 440W / 330V = 1.33A......R = 330V / 1.33A = 248 Ohm
fijate que al bajar o elevar la tension ya no son los 110Ohm de cuando calculamos por ley de ohm
entonces en conclusion:
para la conjuncion de ambas leyes LA RESISTENCIA ES INVERSAMENTE PROPORCIONAL A LA POTENCIA (a menor resistencia mayor potencia, a mayor resistencia menor potencia)
Tu confusion surge a partir de no tener en cuenta esta regla
ahora para el caso de un transformador la resistencia es APARENTE es decir no es la resistencia del alambre propiamente dicho sino la que surge a traves de la inductancia de la bobina
en cuanto al calculo de potencia de un transformador no es un tema menor pero al menos hay que tener en cuenta las perdidas del mismo
cualquier duda comentala
saludos
elektomaq escribió:
hola
Agustin:
los distintos niveles de AT en el mundo los desconozco, pero lo que si estoy completamente seguro que no es 110 kV o 220kV
en Argentina hay redes segun tengo entendido de 132kV y 500 kV y he escuchado de hasta 750 kV
En transporte de ultra alta tension, se eleva mucho, llegando a 110 o 220kV
en la ciudad, se baja de 110kV a 13,2kV........si siguieramos así llegamos a varias tensiones, pero la mas alta llega a ser 110.000v
2000w/110.000V=0,018A


L10messi:
a ver si te puedo ayudar....no nos vayamos a la distribucion de energia a grandes niveles aunque el concepto es bien aplicable hay otras cosas a tener en cuenta como impedancias , perdidas, factor de potencia etc (todo eso dejalo por ahora de lado porque escapa al concepto fundamental que estas preguntando ahora)
vos tenes dos leyes que estas aprendiendo y que no te explicas por que son contradictorias
Ley de Ohm: la tension es directamente proporcional a la intensidad
Ley de Watt: la tension es inversamente proporcional a la intensidad

estas dos leyes que en apariencia son contradictorias en realidad no lo son porque sino no podrian ser leyes electricas ninguna de ambas
simplemente hay que interpretar cada una de ellas y veras que todo sale redondo
el punto es que como en toda ecuacion matematica debe existir una igualdad y esa igualdad no es la misma en ambas leyes porque los parametros no son los mismos y ahora te explico donde esta esa diferencia:

si tenemos una resistencia de 110 Ohm y le aplicamos una tension de 220V tenemos una intensidad de 2A ( I = U / R .... I = 220 V / 110 Ohm = 2A)
si queremos saber cuanta intensidad tenemos si bajamos la tension a la mitad obtendremos una intensidad tambien de la mitad (110V / 110Ohm = 1A)
si aplicamos una tension mayor a ese circuito la intensidad tambien sera mayor (330V / 110Ohm = 3A)
con esto queda comprobado que la tension es directamente proporcional a la intensidad segun la Ley de Ohm
pero el secreto de todo esto es que en todos los casos usamos la misma R (110Ohm)
¿Qué pasaría con la potencias en estos circuitos si aplicamos la Ley de Watt?
1) 220V x 2A = 440W
2) 110V x 1A = 110W
3) 330V x 3A = 990W
fijate que la potencia se ha modificado notoriamente a pesar de que no hemos variado la R
ahora....
tenemos el caso 1) 2A = 440W / 220V
¿que pasaria si nosotros necesitamos mantener constantes esos 440W?
¿cuanta intensidad necesitaremos para conservar esa potencia al bajar o elevar la tension?
si aplicamos 110V tenemos 440W / 110V = 4A
si aplicamos 330V tenemos 440W / 330V = 1.33A
como ves aca la tension es inversamente proporcional a la intensidad
y entoces? por que sucede esto?
porque para mantener la misma potencia es necesario que la R del circuito VARÍE
cuando vimos el ejemplo con ley de ohm la R no variaba (siempre era 110 Ohm)
ahora que aplicamos ley de Watt la R es una variable!!!
si R no varía entonces no podria mantener esa potencia
veamos que sucede con R para mantener la misma potencia en los casos 2 y 3
Para 440W / 110V = 4A .....R = 110V /4A = 27.5 Ohm
Para 440W / 330V = 1.33A......R = 330V / 1.33A = 248 Ohm
fijate que ya no son los 110Ohm de cuando calculamos por ley de ohm
entonces en conclusion:
para la conjuncion de ambas leyes LA RESISTENCIA ES INVERSAMENTE PROPORCIONAL A LA POTENCIA (a menor resistencia mayor potencia, a mayor resistencia menor potencia)
Tu confusion surge a partir de no tener en cuenta esta regla
ahora para el caso de un transformador la resistencia es APARENTE es decir no es la resistencia del alambre propiamente dicho sino al que surge a traves de la inductancia de la bobina
en cuanto al calculo de potencia de un transformador no es un tema menor pero al menos hay que tener en cuenta las perdidas del mismo
cualquier duda comentala
saludos

se que no tiene que ver con la consulta pero para no dejarlo en el aire:
respecto a lo de la tension yo tampoco estaba seguro, lo de 110kv y 220v si existen ya que los saque de una imagen para dar un ejemplo solamente -que ahora cuando me fijo es de Colombia- total la ley sigue siendo la misma la apliques en argentina o en japon
http://www.alcaldiabogota.gov.co/sisjur/normas/img_n/ixn23654ixnImage83.gif

Invenstigando sobre los niveles de tension en argentina son estos (ahi si aparece 132kv)
http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/95000-99999/96327/res592-6-7-2004-3.jpg
no creo que llegue a 750kv, tengo un mapa descargado en la compu del SADI que aparecen las lineas de AT en argentina y hay dos o tres que son de 500kv que unen mendoza, el chocon, yaciretá, tucuman, bahia blanca y un par de ciudades mas con buenos aires
dejo este link que es bastante interesante que encontré cuando buscaba lo de la tension en argentina
http://www.abb.com/cawp/seitp202/d4c4537271467c4ac1257da200533423.aspx
saludos
Agustin:
para no hacer muy extenso un debate que nace al margen de la consulta, los dos primeros links son distancias minimas de seguridad para los diferentes niveles de AT sabiendo que el medio de aislacion utilizado es el aire
el link de ABB habla de la creacion de un interruptor para 1200 kV instalado en un centro de pruebas en La India a esa tension
yo habia escuchado hasta 750kV pero con esto queda comprobado que hay hasta 1200kV y hoy quizas se haya extendido aun mas
las lineas de distribucion pueden ser elevadas para su transporte a diferentes niveles de tension segun la infraestructura existente y la tecnologia aparte de la demanda de potencia
La observación que te hice fue solo por los dos puntos que te cite sobre frases dichas por vos y que al menos aca en Argentina son incorrectas ya que no existen en el sistema electrico nacional lineas ni de 110 ni de 220 kV aparte de que habias mencionado que la mas alta llegaba a ser 110000V (110kV)
sistemas de otros paises o sistemas privados de uso local pueden utilizar estas y otras tensiones (cualquiera) y para ello las tablas con las distancias de seguridad
es importante que se entienda esto para no mezclar
si queres seguir hablando sobre este tema abri otra consulta para no marearlo a L10messi y lo llamamos a Ennio Montenegro
saludos
elektomaq escribió:
Agustin:
para no hacer muy extenso un debate que nace al margen de la consulta, los dos primeros links son distancias minimas de seguridad para los diferentes niveles de AT sabiendo que el medio de aislacion utilizado es el aire
el link de ABB habla de la creacion de un interruptor para 1200 kV instalado en un centro de pruebas en La India a esa tension
yo habia escuchado hasta 750kV pero con esto queda comprobado que hay hasta 1200kV y hoy quizas se haya extendido aun mas
las lineas de distribucion pueden ser elevadas para su transporte a diferentes niveles de tension segun la infraestructura existente y la tecnologia aparte de la demanda de potencia
La observación que te hice fue solo por los dos puntos que te cite sobre frases dichas por vos y que al menos aca en Argentina son incorrectas ya que no existen en el sistema electrico nacional lineas ni de 110 ni de 220 kV aparte de que habias mencionado que la mas alta llegaba a ser 110000V (110kV)
sistemas de otros paises o sistemas privados de uso local pueden utilizar estas y otras tensiones (cualquiera) y para ello las tablas con las distancias de seguridad
es importante que se entienda esto para no mezclar
si queres seguir hablando sobre este tema abri otra consulta para no marearlo a L10messi y lo llamamos a Ennio Montenegro
saludos

lo dejo acá porque no me entendes...era solo un ejemplo que como te dije lo saque de una imagen de colombia. lo de las distancias ya lo sé pero menciona los distintos niveles de tension y por eso me parecio interesante. Respecto a los 1200kv no hay esa tension en argentina, la publicacion es de la india. saludos
 
 

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