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Amplificador de Voltaje!

comentario del autor Jue May 07, 2009 4:20 pm
   
Hola comunidad YoReparo, de antemano gracias por sus respuestas.

Tengo un pequeño problema con un amplificador, debo diseñarlo para amplificar tension de 8 V AC aproximadamente a una tension de 120 V !!! (por q en realidad lo que necesitaria es 240, que espero optener colocando despues un trasformador que creo seria posible) y con una corriente de 500 mA. que ideas podrian darme? Intente con un BJT en seguidor comun y no lo logre (sto lo he intentado con un software) , he colocado un BJT ideal, es decir ningun transistor en especifico y no se si es por esto que no me da o por los calculos que estoy haciendo probablemente de manera erronea.

o sera mejor realizar esto con un JFET?
cual sera la tension adecuada para alimentar el transistor?
que arreglo seria el adecuado realizar con el transistor para lograr tal amplificacion?
y que transistor seria el adecuado utilizar para lograr esto? he buscado por internet un transistor que soporte tal corriente y tension y nada Razz

les agradeceria mucho su ayuda!!! no tengo casi datos sobre esto :S

Gracias

IB3

Reputación

asistió a la solución Dom May 10, 2009 6:23 pm
   
hola una consulta es un amplificador de audio o queres hacer un ups?

pato
Moderador
Reputación

comentario del autor Dom May 10, 2009 6:32 pm
   
digamos que es para un UPS.. Bueno realmente est valor de 8V viene de un oscilador y necesito obtener un valor mas elevado de voltaje

gracias

IB3

Reputación

asistió a la solución Lun May 11, 2009 9:31 pm
   
si ya lo tenes oscilante, habria que ver la frecuencia ya que eso se hace con un simple transformador, menos de 5khz se usa nucleo de hierro , mas frecuencia se usa nucleo de ferrite

pato
Moderador
Reputación

comentario del autor Mar May 12, 2009 8:27 am
   
Bueno el diseño del oscilador se realizo para 60 Hz.. y a la salida mido y el voltaje es de 8V.

me dices que a la salida del oscilador simplemente colocando un trasformador, de esta forma elevo la tension y ya, con tan solo 8v hasta 240V?

Colocando directamente un trasformador no me distorcionaria la señal de entrada?

No es necesario colocar un amplificador antes para elevar de esta forma la tension hasta cierto punto y colocar luego un trasformador?

Bueno un detalle que no comente, es q al ocilador (q por cierto es trifasico) a la salida de cada fase coloque un seguidor y una etapa preamplificadora

IB3

Reputación

asistió a la solución Mar May 12, 2009 10:08 pm
   
hola, mira si solo quieres tener la onda en esa amplitud no necesitas nada, pero parece ser que la aplicacion que le quieres dar no esta bien clarificada, y asi cualquier respuesta carece de sentido
no se por que comienzan las consultas diciendo quiero agua cuando le acercas un vaso te dicen necesito un poco mas y despues de idas y venidas terminan diciendo que tienen un barco y quieren probar si flota
por que no explicas que es lo que estas haciendo y que necesitas, y si hay digramas adjuntalos

pato
Moderador
Reputación

comentario del autor Mie May 13, 2009 8:36 am
   
Hola pato, mira aqui anexo el diagrama de lo q estoy haciendo... asi como dices lo que necesito es aumentar la amplitud de la onda y mantener la fase del oscilador, pero como me explicas en el simulador coloco un trasformador y me distorciona todo, hasta este punto del diagrama q anexo toddo da bien, pero necesito aumentar la amplitud hasta 240, y por eso habia pensado colocar un amplificador y luego un trasformador.

Ahora me dices q solo con un trasformador consigo esto, me podrias explicar como haria esto?

En resumidas cuentas, necesito un oscilador trifasico variable de 60Hz y amplitud de 240 V, y poder variar estos valores hasta cierto punto.

disculpa si no soy tan preciso como se deberia pero ando en el proceso de aprendisaje y me enredo.

gracias

Dibujo.JPG  (39.91 KB)

Dibujo.JPG

IB3

Reputación

asistió a la solución Mie May 13, 2009 1:41 pm
   
Entendi de el propósito del amplificador que es para un UPS de forma de onda senoidal, ¿es correcto? si es así, creo que estan siguiendo el camino equivocado, los UPS de salida senoidal no parten de un oscilador analógico y despues se amplifica, ya que eso cae en una eficiencia muy muy baja, menos del 20% de cada 1W en la salida, la bateria estaria aportando 5W el resto se disiparia en calor.
La solución a esto, es un oscilador de alta frecuencia con transformadores toroidales de ferrita para tener salida a voltajes altos, las salidas que son varios voltajes, van siendo conmutados por un microprocesador para ir formando la onda senoidal en la salida con muchos mosfets.
Por poner un ejemplo simple, para hacer una salida sinusoidal a 120 VAC se sacan del transformador elevador de alta frecuencia voltajes como 40V, 80V 100V 120V 140V y con 4 mosfets por cada voltaje 20 en total en este ejemplo se van haciendo conmutacioones para ir formando a pasos la onda senoidal. de esta forma se alcansan eficiencias de más del 90% es decir por 1W de salida, la bateria aporta 1.1W la etapa de elevador de voltaje es muy similar a una fuente conmutada similar a los inversores que ya se venden como cuasi-sin solo que se usan muchos voltajes a la salida para ir formando la onda senoidal.
Saludos

jessicacrv

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comentario del autor Mie May 13, 2009 8:20 pm
   
Hola jessica muchas gracias por tu respuesta.. la verdad no es para un UPS, alla arriba dije en principio que si y luego aclare q no, pero creo no lo dije tan claramente disculpa...

Necesito obtener una salida senoidal de 60Hz con amplitud de 120 a 240 variable para conectarlo a un equipo de control y simular con estos cambios de tension y fase varios estados en el controlador. es por esta razon que escogi el oscilador que presente, ya que de el hasta el momento obtengo los 60Hz y de la etapa preamplificadora puedo variar a traves del potenciometro hasta cierto punto la amplitud, pero no me es suficiente porq solo llega aa un nivel muy bajo de voltaje, y como mencione necesito 240, es por eso que pensaba (no se si es viable) colocar un amplificador de tension hasta 120V y luego un trasformador que la elevara a 240 o un arreglo parecido con el amplificador y trasformador.

Pero los arregloes q he utilizado no me han servido para obtener esto q menciono, pero creo q utilizando un amplificador y un trasformador, o un amplificador con un trasformador acoplado se podría, pero no lo he logrado Embarassed

bueno espero haber aclarado un poquito todo esto jejeje..

IB3

Reputación

asistió a la solución Mie May 13, 2009 10:33 pm
   
entonces busca un amplificador del tipo "push-pull" estos se exitan por transformador, y la salida tambiene s por transformador, lo que veo problemático es la tremenda corriente que manejaras, déjame repasar mis apuntes de la escuela y si te encuentro un diagrama te lo paso, pero te anticipo que la fuente de DC que alimente a este amplificador sera otro reto, ya que estas hablando de por lo menos 2.8 (2 por raíz de 2 ) veces el voltaje nominal de ac para el DC es decir, para 220 V rms de AC necesitaras como 620 Vdc

saludos
mañana posteo aqui mismo.

jessicacrv

Reputación

comentario del autor Jue May 14, 2009 3:32 pm
   
Bueno leere al respecto de estos amplificadores push pull porq no tengo ni idea, gracias espero encuentres algo Smile y bueno con respecto a la corriente necesitaria unos 500mA nada mas, pero bueno ahi vamos viendo...
gracias

IB3

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asistió a la solución Jue May 14, 2009 8:58 pm
   
240v 500mA con que alimentacion?

pato
Moderador
Reputación

comentario del autor Vie May 15, 2009 10:25 am
   
bueno pato eso seria con la que necesite! es decir con la q necesite el diseño para obtener esos valores, claro si es 120 o menos mejor..

IB3

Reputación

asistió a la solución Vie May 15, 2009 2:49 pm
   
Hola, perdon que ayer no contestara pero tube trabajo y no encontraba el libro, ya te encontre el diagrama del amplificador que pienso te puede servir, ya que por la salida a transformador te puede dar mucho más voltaje que el que utilices para alimentar los transistores.
Es fragmento escaneado del libro "TRANSISTORES circuitos-diseño Texas instruments incorporated, décima impresión Mayo 1984, CECSA"

pushpull.JPG  (89.32 KB)

pushpull.JPG

jessicacrv

Reputación

asistió a la solución Sab May 16, 2009 3:03 pm
   
100volt y 500 mA dan una potencia de 50 watts, medio como mucho , estas seguro que necesitas si o si 500mA

pato
Moderador
Reputación

comentario del autor Vie May 22, 2009 1:47 pm
   
Hola disculpen, estuve de viaje y no habia podido revisar, gracias jessica, probare esto a ver como me va! y luego les contare...


si pato, esa es la potencia 500mA es lo q necesito! Razz

IB3

Reputación

comentario del autor Mar Jun 02, 2009 8:40 am
   
Hola jessica podrias ayudarme con los calculos de ese amplificador push pull!? Embarassed

IB3

Reputación

sin valorar Mar Jun 02, 2009 7:12 pm
   
Hola, pues realmente difícil no es, con mucho gusto te ayudo, pero hay dos cosas que son retos a vencer, 1.- la exitación, supongo que tu modelo que ya tienes no esta aún en capacidad de exitar a esta salida, por lo que habra que pensar en su exitador, y segundo: Los transformadores, en lo personal no se mucho de calculos, pero si tengo claro que el tamaño esta en funcion de la potencia que manejaras, para el transformador de salida estas hablando de 50 VA, pienso que comprar uno cuyo devanado primario ya sea de 220 V y su salida (voltaje por amperaje) ya de los 50 VA, despues desarmarlo y volverlo a embobinar, a reservas que tengas quien te lo pueda fabricar.
El voltaje del primario (alta corriente bajo voltaje), debe de ser tal que el Vpp no exceda los 12 V, esto te da, 1/2 de 12 son 6V para un semiciclo, por 1/sqr2 nos da como 4.24 Vrms , esto significa que si lo comparas con un transformador reductor ordinario, necesitarias uno de 220AC a 4.24 + 4.24 V 12A, como ves es algo difícil de conseguir y supongo pocos embobinadores podran meter tanto alambre magneto dentro de tan chiquito espacio del carrete, pero no es imposible. Ocupas que el núcleo sea como de 6 X 7 X 4 cm del tipo E ( equiparable a uno de 220Vac-9Vac 6A) pero en su interior tenga una relacion de transformacion de 26, es decir, 26 vueltas de la parte de alto voltaje, por una de la parte de bajo voltaje, que serian 2 devanados como de 8 vueltas de alambre magneto como del 8, con conexión al terminar uno con el inicio del otro para obtener la derivacion central y asi sacar un total de 16 vueltas, y 416 vueltas del devanado de alto voltaje, como del calibre 24 ( para 227 mA) ( ACLARACIÓN: no tengo tablas de calibres ni de tamaños de nucleos a la mano, los datos los doy en base a experiencias personales con transformadores y diseños de caractísticas similares).

Bueno espero que alguien más nos apoye con sus conocimientos para hacer los transformadores. Bueno para el transformador del exitador, hay que considerar primero la beta de los transistores, dado que manejaras solamente 60 ciclos, la hFE (mayúsculas) sera muy similar a la hfe (minúsculas), por lo que con manejar la beta sera suficiente, pensando en el 2n3055 como punto de partida dada su facilidad de comrparlo económico, y aguantador, se considera como beta de 40, a reservas de que en el momento sea medida con un VTM con esa función, pero con 40 bastará. Las Re (resistencias de emisor) su funcion es hacer un sumador de corrientes tipo norton por lo que un valor muy bajo tomado bajo criterio de experiencia personal bastara, yo pondria .05ohms para manejar 12 A son 7.2W, pueden ser un par de resistencias de 10W a 0.05ohms las cuales a carga plena nos daran una caida de tension casi igual a la HIE como 0.6V. El diodo es un limitador de voltaje para la HIE asi con uno que aguante 5A será más que suficiente ya que en el funcionamiento normal no estaria actuando mas que en los picos de potencia.
Para R1 habrá primero que calcular el transformador de base, este manejara un cuarentavo de la corriente o sea 300mA y 1.2V rms ocuparas el transformador de .36VA mejor un poco mas de medio (volt-ampere) VA (o sea equivalente a wats) es un transformador chiquito pero el devanado de la exitación estara en funcion de la impedancia de salida de tu circuito exitador. la polarisacion de los transistores (R1) será de 12v-1.2V = 10.8V esto entre la mitad de la corriente(300mA entre 2) que manejará el transistor (para una máxima desviacion simétrica) nos da 72 ohms, para soportar almenos los 300 mA más los 150 mA de la desviación o sea soportara 450 mA uff ya se fue muy grande Razz me da 15 W, algo anda mal, no se si alguien que este leyendo esto nos ayude con los calculos por que la Rb ya me dio de muchos wats Sad bueno aclaro que este circuito anda por el 25% de eficiencia, de 50 W en la salida necesitara como 200W de DC en la alimentación. pero si alguien nos puede auxiliar, yo creo que necesito regresar a mis libros de vuelta para repasar este circuito.

Saludos a todos

jessicacrv

Reputación

sin valorar Jue Jul 16, 2009 2:31 pm
   
Hola buenas tardes, estaba leyendo el problemita que estan teniendo, la verdad no aprendi a calcular los transformadores, pero este programita me ayudo en los calculos de ellos, es muy efectivo espero que les sirva anexo links de archivo de instrucciones de uso y el programita, que tengan un buen dia saludos.

http://www.electronica2000.com/colaboraciones/rolandorivas/instrucciones.pdf
http://www.electronica2000.com/colaboraciones/rolandorivas/programa_calculo.zip

Leviatanhg

Reputación

sin valorar Sab Jul 18, 2009 5:00 pm
   
una pregunta...por que se descarto la 1er idea de jessicacrv? No era mala la idea de implementar el principio de un inversor escalar... Creo que te ahorrabas de hacer hasta de bobinar... Comentame como te fue, por que me gusto el tema como lo vienen llevando Wink

torres.electronico
Moderador
Reputación



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