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Foros de soluciones « Electricidad domiciliaria

Tubos fluorescentes en serie no encienden

comentario del autor Lun Jul 28, 2008 8:39 pm
   
Hola que tal, de nuevo yo haciendo una pregunta, ya le cambie la reactancia por una mayor, de 58 a 65w, pero pasa exactamente lo mismo, realmente no se que hacer, alguien tiene una idea de lo que pueda ser? saludos!

Anteriormente la pregunta era:

"Tengo un equipo de tubos, 2x18w y la reactancia es de 36/40w, el tema es que cuando lo conecto a 220v es como si no pasara nada, la reactancia esta bien, la cambie y anda perfecto, los cebadores tambien son nuevos, y los tubos tambien andan, ambos estan conectados en serie, si los conecto por separado prenden, es decir, los bornes tambien estan bien, los cables no tienen corto ni nada, cuando los conecto en paralelo solo prende uno, y se prende el que primero arranca, es decir, nunca es el mismo"

La respues fue que le cambiara la reactancia, que la misma no se bancaba los 2 tubos, pero yo sigo exactamente con el mismo problema. Si alguien me puede ayudar..

lionshin

Reputación
asistió a la solución Lun Jul 28, 2008 9:03 pm
   
El colocar en serie dos tubos hace que caiga a la mitad la tensión en cada tubo y como es necesario una alta tensión para que se ionize el gas y pueda iluminar, necesitamos aumentar la tensión de línea en el momento del arranque sobretodo. Y en caso milagroso de que prendiese (cosa que no ocurrirá) la potencia tendría que caer a la mitad en los tubos (pues estarían en serie) por lo que la reactancia estaría con un margen amplísimo de trabajo.

Por eso al momento de conectar dos tubos en paralelo con una misma reactancia enciende el que arranca primero.

Es necesario que coloques una reactancia y arrancador por tubo. En tu caso tendrías que conseguir otra reactancia similar... Comenta

EduardoArg

Reputación
comentario del autor Lun Jul 28, 2008 9:11 pm
   
El tema es asi, esto es un plafon que se compro, y vino asi de fabrica, yo no lo puse asi porque sepa ni nada, porque la verdad lo que se de esto, lo estuve leyendo hoy aqui, el tema es asi ahora, estuve probando y quite un cebador, lo puentee y asi si prendio, pero con el cebador no, entonces dije, "uy, al final el cebador no andaba!!" le puse otro por las dudas, pero lo mismo, y probe el cebador en otro tubo y si funciona, ya les digo, esto fue comprado y venia armado asi, y funcionaba, es mas, hay 2 mas de estos funcionando con la misma conexion, con la misma reactancia, que puede ser que al quitar un cebador y puntear ahi si prenda? repito, ambos cebadores andan bien.

lionshin

Reputación
asistió a la solución Lun Jul 28, 2008 9:19 pm
   
Creería que sí porque de esa manera arrancarían los dos al mismo tiempo. Es cuestión de que pruebes; y sería interesante que subas el diagrama de conexión para que quede como referencia. Suere y comenta.

EduardoArg

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asistió a la solución Lun Jul 28, 2008 9:36 pm
   
Hola lionshin

Suponemos que la conexión a la que te referís es esta.



Si?

Suerte.

Oscar

feroshe

Reputación
comentario del autor Lun Jul 28, 2008 9:45 pm
   
exactamente, es la conexion que tiene, yo no entiendo (tampoco es que soy muy entendido del tema) porque cuando saco alguno de los dos cebadores, y lo puenteo los tubos prenden lo mas bien, cualquiera de los dos que saque, no es uno en especial, y los cebadores andan bien, si alguien se le ocurre algoooo, aqui estare!! gracias a los que comentan!!

lionshin

Reputación
asistió a la solución Lun Jul 28, 2008 10:00 pm
   
Hola lionshin

Ya que tienes otros equipos proba los tubos, ya vi que los cambiaste pero saca los dos tubos de otro equipo y colócalos en el equipo que anda mal (no de a uno, los dos) y comenta que sucedió.
Si te arrancan bien son los tubos medio agotados y la reactancia no tiene la suficiente potencia para hacerlo.

Suerte.

Oscar

feroshe

Reputación
comentario del autor Lun Jul 28, 2008 10:03 pm
   
Bueno ya lo he probado, nada, exactamente lo mismo, y probe estos tubos en el otro equipo y funcionan de diez. Alguna otra sgurencia? gracias!

lionshin

Reputación
asistió a la solución Lun Jul 28, 2008 10:08 pm
   
Bueno, esta dificíl. Very HappyVery Happy

Los tubos ya los probaste, los arrancadores ya los probaste, lo único por probar es la reactancia, sácala de uno de los equipos que funciona y colócaselo al que no funciona.
Si anda evidentemente es la reactancia, si no lo que te queda es alguno de los zócalos que no este haciendo buen contacto, y si esto último faya, siempre te queda el tacho de basura Very HappyVery HappyVery Happy

Mucha suerte.

Oscar

feroshe

Reputación
comentario del autor Lun Jul 28, 2008 10:16 pm
   
Hola torres electronico, si, desde el principio que puse la fasa en la reactancia, con respecto a la reactancia, la he cambiado 2 veces, una por la misma que era 36/40 y luego le puse otra de 58/65 por las dudas si me estaba quedando corto de potencia, pero no, era lo mismo, la verdad que no se que pueda ser.. ya me estoy dando por vencido, realmente la conexion la revise una y mil veces, pero estan bien, he leido por ahi, que quizas sea porque no uso los cebadores correctos para la potencia.. no se si es verdad eso o que, por las dudas paso la data, son cebadores de 65w, la reactancia es de 36/40w y los tubos son 2x18w

lionshin

Reputación
comentario del autor Lun Jul 28, 2008 10:39 pm
   
Por las dudas probe de nuevo la reactancia, le conecte una lamparita de 60w, y prendio a medias.. eso significa que la reactancia esta ok no?

lionshin

Reputación
asistió a la solución Mar Jul 29, 2008 6:26 am
   
1. Probaste las reactancias en los equipos que andan?
2. Fijate que codigo tienen los cebadores y cual es tu tension de linea.
3. Coloca una lampara de 100W en paralelo y medi la tension en la lampara en el arranque cuando encendes los tubos.

Exitos!

daniel zanella

Reputación
comentario del autor Mar Jul 29, 2008 5:01 pm
   
Lo de la reactancia ya lo probe, lo de la lampara no lo puedo hacer porque no tengo multimetro.. Puede que tenga algo que ver que no esta conectado a tierra?

lionshin

Reputación
asistió a la solución Mar Jul 29, 2008 5:54 pm
   
Entonces, creo que lo mas oportuno será delegar el trabajo a un especialista Smile

torres.electronico
Moderador
Reputación
asistió a la solución Mar Jul 29, 2008 6:41 pm
   
Y si, o comprate un multimetro chino, esta 5 o 6 u$s, para verificar el cableado y hacer mediciones, cuando se hace agua no queda otra que trabajar ordenado y por pasos. Si no, es dar vueltas sin fin.

Lo del cable en el cebador es un toque, si lo dejas fijo podes quemar la reactancia. Proba las dos en un equipo que ande. Fijate que cebadores tiene y si el mismo codigo de los nuevos.

La tierra va al chasis para evitar que ante una falla de aislacion quede con tension el mismo, no interviene en el encendido de los tubos, asi que no es por esa lado.

Cuando tengas todo armas segun el esquema y verifica continuidad en todos los tramos y fase a la reactancia.
Cuando tengas eso chifla.

En caso de que llames a un tecnico, acordate de entrar cuando puedas y contarnos que era, ya me dio curiosidad.

Exitos!

daniel zanella

Reputación
comentario del autor Mar Jul 29, 2008 6:54 pm
   
Si voy a probar eso, y si no pasa nada, lo voy a llevar a un tecnico para que me diga que es, pero tmb por el hecho de curiosidad! jaja, gracias a todos por ayudar, un saludo!

lionshin

Reputación
comentario Mie Jul 30, 2008 12:05 pm
   
Con el permiso de todos ustedes, el diagrama eléctrico que nos presenta Feroshe es erróneo pues para que enciendan los dos tubos es necesario que tanto el fluorescente 1 como el 2 vayan conectados a la reactancia (en paralelo); o sea, Lionshin, de la reactancia conecta los dos tubos (los arrancadores o cebadores están bien conectados)

Porque si no no se explicaría que la reactancia tenga que ser del doble de la potencia de los tubos (si los conectamos en serie es imposible que aumente la potencia consumida ya que la corriente que fluye es una y será la misma para los dos tubos y no puede ser mayor a la que consume un único tubo);

en cambio, conectando en paralelo tendremos dos corrientes en circulación (una para cada tubo), por lo que la potencia consumida será multiplicada por dos (porque habría dos tubos consumiendo por separado).

EduardoArg

Reputación
solución Mie Jul 30, 2008 7:06 pm
   
EduardoArg escribió:Con el permiso de todos ustedes, el diagrama eléctrico que nos presenta Feroshe es erróneo pues para que enciendan los dos tubos es necesario que tanto el fluorescente 1 como el 2 vayan conectados a la reactancia (en paralelo)


Hola EduardoArg, aunque el circuito de tubos fluorescentes en serie no es el que utilizo, ya que mi criterio es una reactancia para cada tubo (es mas caro al momento de la inversión pero a la larga por rendimiento y mantenimiento va ha ser mas económico), estas equivocado que el circuito es erróneo, el circuito es correcto y es como vienen conectados la mayoría de los equipos con dos lámparas fluorescentes de bajo consumo.
El circuito es correcto, tal vez lo que sucede es que no lo conozcas.

Este circuito que subo es una copia de los balastos Philips.

Si aun lo dudas busca en la página 101 (3ª lado derecho inferior) en balastos electromecánicos.

http://www.luz.philips.com/archives/balastos.pdf

Oscar

Dos tubos fluorescentes en serie.JPG  (10,04 KB)

Dos tubos fluorescentes en serie.JPG

Conexión de dos tubos fluorescentes con un solo balasto

feroshe

Reputación
asistió a la solución Mie Jul 30, 2008 7:30 pm
   
Es correcta la apreciacion dada por feroshe dado que el autor en este caso aclaró perfectamente que son dos tubos de 18w conectado a una reactancia de 36/40w y agrego algo mas, estos artefactos a la hora de probarlos se deben tener especial cuidado en la tension de la red que no este con baja tension la linea porque de ser asi nunca encenderian. Saludos

jcar
Moderador
Reputación
comentario Mie Jul 30, 2008 8:09 pm
   
Hola EduardoArg, los tubos no son resistencias, si los queres aproximar a algo seria capacitores.
Poner dos capacitores iguales en serie es lo mismo que poner dos resistencias iguales en paralelo, el equivalente consume mas (el doble), por eso es necesaria una reactancia de la potencia adecuada.

Exitos!

daniel zanella

Reputación
comentario del autor Mie Jul 30, 2008 11:01 pm
   
Una pregunta, si lo quiero conectar de esa manera, de que valor seria el capacitor? gracias en serio por todo el aporte, tengo fe de que esto va a salir funcionando!! y sino saldra en la bolsa de basura jeje

lionshin

Reputación
comentario Jue Jul 31, 2008 6:43 am
   
El segundo esquema es identico al primero, la funcion del capacitor es compensar el factor de potencia, no incide en el arranque de los tubos.
En forma practica se toma 1 uf cada 10W hasta un maximo de 40 W luego la regla deja de ser tan efectiva y se cae en una sobrecompensacion que origina mayor consumo.

Exitos!

daniel zanella

Reputación
comentario Jue Jul 31, 2008 1:36 pm
   
Agradezco las aclaraciones e indicaciones sobre mi confusión y análisis erróneo; viendo en conjunto los datos y análisis aportados por todos me permite dar una idea más acabada del funcionamiento de este sistema que me parece muy interesante y no conocía. Pienso ponerlo en práctica apenas necesite un sistema de iluminación con fluorescentes.

EduardoArg

Reputación


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