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| comentario del autor | Vie Jun 22, 2007 7:10 pm | |
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Quiero decir que puede saltar 1 ó 3 veces a la semana como ninguna vez y a cualquier horario, hasta de madrugada; (por ejemplo, en estos últimos meses está saltando los fines de semana). En mi casa ya estuvieron varios electricistas y ninguno supo resolver la avería. Eso sí, todos coincidieron en que dicha avería se producía por una derivación externa (que al parecer entra por el neutro) y que la solución radicaría en hacer una nueva toma de tierra al edificio. Comentaros además que se hicieron todas las pruebas posibles y por haber dentro de mi piso, aparato por aparato, y NO se encontró nada anormal. donde vivo es una urbanización donde hay muchos edificios y, de momento, somos pocos los vecinos que padecemos esto. Consecuencia de todo ello, varios vecinos -incluído el que escribe- compramos de nuestro bolsillo un diferencial llamado "superinmunizado" que nos solucionaría el problema. Así fué, pero no a todos, incluído yo FENOSA, la empresa suministradora eléctrica, recientemente comunicó que había hecho unos "arreglos" y que ahora no hay tal derivación externa. Lo que sucede, tal como les dije, es que a mí me sigue saltando el dichoso diferencial. Recientemente un vecino me llamó para decirme que había quitado los filtros antiparasitarios a lavadora y lavavajillas y que, desde entonces, no le volvió saltar el diferencial. Aunque a mí esto me parece muy extreño (aunque no entienda de electricidad). Este es el resumen, muy resumido, de todo lo que llevo sufrido con este problema fantasma. Ante tal desesperación, recurro a gente que pueda ayudarme. Así os agradecería infinitamente que me indicárais qué puedo hacer. Saludos, DeXinla. |
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| comentario | Sab Jun 23, 2007 12:30 am | |
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Todo lo que suceda aguas arriba del diferencial este no lo detecta Si la falla fuera una falla de la compañía, como un problema de neutro, tendrían inconvenientes mucho mas graves que salte un diyuntor. Con respecto al diferencial llamado "superinmunizado", la verdad es cualquiera Respecto a los filtros antiparasitarios a lavadora y lavavajillas, debe ser que solo le desconectaron la tierra para no tener una mejor descarga y que lo detecte el diyuntor, esa tierra es justo para que actué el diyuntor rápidamente al detectar cualquier fuga a tierra del artefacto. Suerte. Oscar..........Buenos Aires |
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| asistió a la solución | Sab Jun 23, 2007 1:56 am | |
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Yo probaria desconectar todos los arfectos conectados y ir conectando a ver si con alguno aparece el problema. Tambien en especial es no tener conectado al cable tierra la carcasa de la PC, pues puede haber un retroceso de componente alterna que genera la propìa fuente (conmutada) de la PC (a pesar de que poseen filtros), y puede llegar al diferencial de alguna manera produciendo el problema. Y por ultima (ya mas complicado) con un megometro mediria la aislacion del vivo y del neutro entre ellos, y a tierra. A veces fallan las instalaciones cuando hay humedad ambiente, y en dias secos no ocurre el salto del diferencial. |
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| asistió a la solución | Sab Jun 23, 2007 3:39 am | |
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| asistió a la solución | Lun Jun 25, 2007 4:30 pm | |
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Cuando te ocurra nuevamente el corte, desenchufa todos los artefactos, como ser lavarropa, heladera, etc y luego volver a conectarlas una por una, seguramente el artefacto en problemas hará saltar nuevamente al diferencial. Un electricista común, por lo general no cuenta con instrumental, salvo a lo mejor un tester, que es insuficiente para detectar fugas de aislación, por eso contrata a una empresa que cuente con un meghometro, único instrumento que podría detectarla, también podría ser el diferencial que tenga problemas, asegurate que sea "interruptor diferencial" y no un "Disyuntor diferencial" el primero de ellos es mas recomendable por que solo actúa ante las débiles corrientes de fuga a tierra, en cambio el disyuntor también corta ante la mil veces superiores corrientes de corto circuito y como son equipos muy delicados, los diyuntores tienden a durar menos . |
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| comentario del autor | Mar Jun 26, 2007 7:00 am | |
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Como decía, la falla estaba y está en la empresa suministradora de electricidad (FENOSA), corroborado por varios electrecistas e inlcuso por la propia empresa (la cual realizó durante varios meses inspecciones periódicas de sus instalaciones por toda la urbanización, encontrando varios “desperfectos” e “irregularidades” en las mismas.). Insisto en que la avería era y es por una derivación externa la cual, además, muy probablemente, y desgraciadamente, entra por el neutro. Así las cosas, y según los profesionales, no queda otra que reclamar a la ccompañía para que realice nuevas tomas de tierra y aisle convenientemente los edificios. No obstante, últimamente observo que aquellas derivaciones son “distintas” en el sentido de que ya no se producen con tanta asiduidad (consecuencia de los "arreglos" ¿Qué os parecería entonces eliminar esos antiparasitarios junto con cambiar algún cableado del piso y seccionarlo debidamente?. Saludos, DeXinla. |
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| asistió a la solución | Mie Jun 27, 2007 1:50 am | |
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Primero es comentarte que si tu pregunta fue para que te apoyemos en un reclamo contra tu compañía de suministro, te diría que si varios vecinos (siempre considerando que no pertenecen a un mismo edificio) tuvieron problemas, seguro que hay algo, no dudo que las distribuidoras ahorren en cualquier elemento de seguridad, si ven que no se lo reclaman o le obligue el estado. Pónganse de acuerdo y háganle juicio y listo. En cuanto a tu pregunta, te vuelvo a repetir es imposible que debido a una falla externa a tu instalación salte tu interruptor diferencial. No puede ser de ninguna manera que fuera por una falla externa. Salvo que tu instalación este mal diseñada. Como te explicamos anteriormente, el interruptor diferencial testea la corriente que entra por la fase con la que sale por el neutro, si no es igual salta, de otra forma no, salvo que circule una corriente mayor que la que soporta el diyuntor (sobrecarga). Si existe una falla exterior (en la compañía) tiene que saltar la protección de la distribuidora y todos se quedarían sin luz, esto sería lo correcto. Ahora te ago una pregunta: Estas seguro que a lo que te referís es un interruptor diferencial NO?? Para buscar una fuga a tierra es como te indicaron: Prácticamente: Desconectas todo y vas conectando artefacto por artefacto hasta encontrar la falla. Si son cables internos, vas separando y desconectando circuitos hasta encontrar cual es. Esto lo podes hacer si la falla no es esporádica como la tuya. Si la falla no es siempre, no queda otra que hacer una prueba de aislación con un meghometro. Otra cosa, desconectar la tierra de los aparatos eléctricos, no es una solución es una alternativa para descubrir una falla, reparar el artefacto y volver a conectarlo como corresponde. Sino directamente elimina el interruptor diferencial y deja solo el interruptor termomagnetico y listo, problema solucionado. Suerte. Oscar. |
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| comentario del autor | Jue Jun 28, 2007 8:33 am | |
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En cuanto a lo que comentas de ir desenchufando los aparatos uno por uno, fíjate que decía que dicho problema lo llevo sufriendo desde hace 4 años. En el primer año, como no sabía qué podía ser, hicimos (mejor dicho, el electricista) pruebas con todos los aparatos, desenchufándolos uno por uno (se entiende quitando la clavija del enchufe), y seguía saltando Quiero decirte amigo, que las pruebas que se hicieron en mi piso fueron todas. No se dejó de mirar ningún aparato. En cuanto a lo que comentas si efectivamente es el aparato eléctrico denominado diferencial, bueno aunque no entienda mucho de electricidad hasta ahí llego, pero más por lo que llevo leído y aprendido de electricidad por culpa de este maldito y grave problema que por otra cosa. Certifico que es el interruptor DIFERENCIAL y ningún otro térmico ó el potenciómetro, te lo aseguro. Recordarte que el que tengo ahora instalado es un interruptor diferencial SI (Super Inmunizado), que cuesta alrededor de unos 200 euros del alá. En cuanto a lo que comentas de que es imposible debido a una falla externa, pues te diré que incluso los propios técnicos de Fenosa admitieron que existían deficiencias que producían estas derivaciones y que, según ellos, las arreglaron No obstante lo anterior, últimamente los saltos son mucho más espaciados en el tiempo. Entiendo que la empresa hizo sus deberes, pero que por algún motivo (como decía en el post anterior, quizás por una deficiente calidad de cableado o incorrecta asignación de térmicos -planteamiento de la instalación) sigue saltando. Espero la opinión, al respecto, de todos (en particular del amigo feroshe). Gracias, |
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| asistió a la solución | Jue Jun 28, 2007 4:20 pm | |
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Te comento un par de cosas. No siempre la falla esta en los artefactos por eso te dije si vos desconectas todos los artefactos y sigue produciéndose la falla, si o si tenes que hacer una medición de aislación de los cables, ya que el problema pude ser por una falla a tierra producida por deficiencia de la aislación de los conductores, sobre todo en los empalmes y uniones. Aunque exista una falla externa de la compañía, producida por una fuga de las líneas principales y no tengan ninguna protección, tu instalación debería estar aislada de todo medio externo. Por lo que mi consejo es que sigas buscando una falla en tu instalación y con el instrumental necesario para tal fin, no solo conectando y desconectando artefactos. Con respecto a la compañía te diría que se unan y reclamen hasta conseguir la indemnización respectiva por el mal servicio de la misma. En nuestro país (Argentina) estamos acostumbrados a solucionar los problemas nosotros mismos, ya que el estado nunca nos defiende y juicio seria un milagro ganarlo. En cuanto al interruptor diferencial que colocaste (200 euros "UN AFANO") seria bueno que nos comentes las especificaciones técnicas del mismo (Amperaje, voltaje, Corriente de Cto Cto, etc), yo me juego que solo es un diferencial con menos sensibilidad, por lo tanto menos seguros para lo que fueron creados que es para la protección de las personas. Suerte. Oscar |
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| comentario del autor | Mar Jul 03, 2007 5:16 am | |
Cita:Con respecto al diferencial llamado "superinmunizado", la verdad es cualquiera deciros que pienso que estáis equivocados. El interruptor diferencial superinmunizado se creó específicamente para problemas como el que nos ocupa de derivaciones eléctricas, entre otros. Las protecciones Clase A "si": incorporan filtros de alta frecuencia, necesarios para evitar el bloqueo del diferencial y mantenerlo siempre listo para actuar ante defectos peligrosos, además de un circuito que acumula la energía del transitorio, que permite producir el disparo, si es un defecto real, o bloquear el disparo intempestivo. Por otro lado, decir que existen diferenciales SI de 300 mA ó de 30 mA, así como otros muchos más. Desde luego el que tengo montado es un SI de 30 mA. Así mismo, os adjunto un archivo en formato PDF dónde viene la gama SiE de la casa "xxxxxxxx". Saludos, DeXinla. Diferencial SiE.pdf (3.15 kb) - |
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| asistió a la solución | Mar Jul 03, 2007 11:10 am | |
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Lee bien el folleto, todo y sobretodo la pagina 10. Este diferencial se lo llama superinmunizado Esta protegido contra ambientes húmedos, químicos, etc. Para hacerlo mas resistente a los factores atmosféricos o químicos internos a donde están colocados. En cuanto a las perturbaciones de líneas (influencias eléctricas), es de tu instalación INTERNA, no EXTERNA. Quédate tranquilo que no me equivoco, busca el problema en tu instalación y ese diyuntor no es para instalaciones domiciliarias, sino para instalaciones industriales. Suerte. Oscar |
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| comentario del autor | Mie Jul 04, 2007 4:26 am | |
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En cuanto a lo de los 200 euros, no te preocupes, si sólo fuera eso lo que gasté. No te digo nada lo que me cobraron los electricistas Vuelvo repetir, no soy electricista, pero con lo que llevo pasado -todo lo que he visto y lo que me han dicho- creo que sé por donde van los "tiros", y te aseguro que la cosa es más compleja de lo que parece, (o esto es lo que intentan hacerme creer). Pero ojalá tuviera a gente como tú de mano, porque aunque el problema sea gordo, estoy casi seguro que investigarías hasta encontrar alguna solución, lo intuyo. Pero además porque considero, después de haber leído varios posts, de que eres muy bueno en esto. Gracias, y disculpas otra vez, estaremos en contacto, DeXinla. |
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| asistió a la solución | Mie Jul 04, 2007 4:56 pm | |
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| comentario del autor | Jue Jul 05, 2007 4:10 am | |
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Confirmar una vez más que el “puñetero” Gracias por tu interés, amigo Enrike. NOTA: Llevo 2 semanas sin que me salte |
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| asistió a la solución | Jue Jul 05, 2007 12:54 pm | |
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Solucion. Separar las cargas con interruptores diferenciales por separado y colocar por fase para determinar con certeza cual es la que esta con problemas y luego proceder a sustituir los cables y controlar los empalmes. Un saludo. |
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| comentario del autor | Vie Jul 06, 2007 4:27 am | |
jcar escribió:Separar las cargas con interruptores diferenciales por separado y colocar por fase para determinar con certeza cual es la que esta con problemas y luego proceder a sustituir los cables y controlar los empalmes. Un saludo. esto ya se probó en su día. Se colocaran 2 diferenciales: 1 para 3 magnetotérmicos y 1 para los otros 3. Casi siempre saltaba el primero, pero en un par de ocasiones saltaron los 2 a la vez. Se concluyó que ésta no era la solución. Por otro lado, y como decía al principio, ya se presentaron varias reclamaciones a la empresa que, al parecer, "está en ello" (lleva así alrededor de 4 años). En cualquiera de los casos, sabiendo que existen esas fluctuaciones de corriente y que el diferencial salta por ello, ¿cambiando los cables del interior de mi piso por otros mejores y redistribuyendo la instalación de un manera óptima, podríamos evitar estos saltos?. Saludos, DeXinla. |
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| asistió a la solución | Mar Jul 10, 2007 4:35 pm | |
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| asistió a la solución | Mie Jul 11, 2007 11:16 am | |
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Saludos, DeXinla.[/quote] Si asi es, y por ultimo chequear bien los empalmes. |
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| asistió a la solución | Mie Jul 11, 2007 12:52 pm | |
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| comentario del autor | Vie Jul 13, 2007 7:24 am | |
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Saludos y gracias a todos DeXinla. |
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| asistió a la solución | Vie Jul 13, 2007 10:05 am | |
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Suerte. |
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| asistió a la solución | Sab Jul 14, 2007 10:28 pm | |
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Digo que te lo compres por que es difícil que un electricista lo tenga y si no piensas darle uso a futuro, se lo puedes dar a cambio del trabajo. |
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| asistió a la solución | Mie Jul 18, 2007 6:51 pm | |
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es esterno es en tu casa |
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| comentario | Mie Jul 18, 2007 11:03 pm | |
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No conozco totalmente el reglamento Español, pero si el Argentino. Por reglamento las protecciones deben ser calibradas de fábrica y responder a normas internacionales, para este tipo de artefactos hay control de calidad muy extricto. El tiempo no puede ser regulado, porque la protección diferencial debe estar calibrada para 30 mA y 200 mseg, como máximo. Ese es el umbral de fibrilación, sino no servirían para mucho y habría muchos paros cardiacos. Oscar |
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| comentario del autor | Jue Jul 19, 2007 6:00 am | |
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E insisto una vez más, hay que pensar que los saltos esporádicos del diferencial pueden deberse, también, a derivaciones externas. De hecho se están produciendo por ese motivo. Ello no quita que, después de solucionar FENOSA pequeñas anomalías o deficiencias en el suministro eléctrico y en la acometida general, dichas derivaciones disminuyeran en gran medida. También puede ser que, en algún punto de mi instalación, exista alguna cosita que no esté perfecta. Pero ya os digo, estuvieron en mi casa 4 electricistas y ninguno encontró nada fuera de lo normal. No obstante, ante este sin vivir, no me queda otra que “levantar” toda la instalación de mi casa y así, al menos, poder certificar que dichos saltos no son consecuencia de la instalación interna de mi piso. Ya os dije que mi intención es poner cables nuevos por todo el piso, chequear las conexiones y, en definitiva, hacer una instalación eléctrica totalmente nueva (o sea, de “película”). Espero que no sea dinero tirado, pues dichas derivaciones son muy puñeteras. Por otro lado, una pregunta para Andreuespañol: ¿esos filtros antiparasitarios cómo son?, ¿son fáciles de colocar?, ¿sería la solución? Saludos, gracias a todos, DeXinla. |
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| asistió a la solución | Dom Jul 22, 2007 8:36 pm | |
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Mira, has caido en una pagina de Sur America. Y si bien todos los consejos indicados por los colegas son acertados por otro lado desconocen el problema que sucita por alli. Te diré que conozco el problema por haber estado allí y observar el problema, hoy me encuentro en Argentina. Y casi estoy seguro que te encuentras en Milladoiro, caso contrario por allí cerca. Efectivamente el problema es de la compania FENOSA que no solo tiene problemas con el Neutro sino que también lo tiene con la puesta a tierra junto a fugas esporadicas en algunas de las fase. Un problema que biene desde hace tiempo y que castiga a un sector de la parte nueva de Milladoiro y otras Urbanizaciones de los alrrededores de Santiago. En cuanto a la instalación Eléctrica del Piso no creo que tengas que hacerla a nuevo y que sea causal del problema si no que es como te dije anteriormente. Hay algunas soluciones posibles pero eso depende de cuan lejos estes del sistema de distribución pero que tampoco es la panasea porque en algunos dio resultados y en otros no se dieron por enterado del problema. Si quieres una mayor ampliación escribeme a mi correo y te puedo ampliar el tema así como recomendarte a una persona de la Ubanización "Campos de Mirabel" (pegado a "As Galanas") que también te puede ayudar. Surte y un abrazo!! |
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| comentario | Lun Jul 23, 2007 12:57 am | |
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Por otra parte, en caso de hacer problemas de un mal aterramiento del neutro en el puesto de transformación que alimenta la zona, se presentarían problemas de oscilaciones de tensión dependiendo de cuan equilibrada se encuentra la carga pudiendo llegar a tener hasta el valor de linea (380V), por lo que tampoco esto puede ser la causa de accionamiento de diferenciales de acometidas particulares. De lo anterior, se concluye que solo puede accionar el diferencial por problemas internos , ya sea de la instalación o de algún artefacto. |
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| asistió a la solución | Lun Jul 23, 2007 11:15 am | |
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Posiblemente, un protector de sobretensiones (a base de varistores y descargadores de gas) colocado también antes del diferencial también ayude. Justo lo contrario que si lo colocas después del diferencial, ya que funcionan descargando a tierra. Dado que tienen un tiempo de reacción más rápido que el diferencial (de menos de 100 nanosegundos) colocado antes del diferencial ayudaría también a proteger de transitorios. Puedes verlos en marca PHOENIX CONTACT, uno trifásico cuesta unos 300 euros, uno monofásico supongo que cuesta aproximadamente la mitad. Eso sí, es un fungible del que hay que ir sustituyendo cartuchos sí protege de sobretensiones fuertes y duraderas, aunque no parece ser ese tu caso. Me parece muy interesante lo que te comenta Miguel Fernández, porque parece conocer la realidad del problema y de lo que dice se deduce, en consecuencia, que no es necesario ni sensato que te pongas a re cablear toda la instalación. Eso sí, se arregle o no el problema con la distribuidora deberás buscar una solución, y para ello creo que pueden servirte algunas ideas de las que te propongo. Ten en cuenta, además, que te propongo mejoras que beneficiarán a tu instalación para siempre, al margen del problema actual. Para todo ello, lógicamente recurre a algún profesional que te ayude a seleccionar e instalar. suerte. |
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| comentario del autor | Jue Jul 26, 2007 5:18 am | |
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Comentaros que el piso fue comprado de nuevo (año 1993). Es importante esto porque, al principio, este problema no existía. Éste surgió en diciembre del 2003, y curiosamente cuando me di de alta en “R”, una empresa de conexión a Internet por cable de fibra óptica de alta velocidad. Aún así, tenía ordenador desde bastante antes de aquella fecha (diciembre del 2003) en que empezaron los saltos. No obstante, cuando se hicieran todas las comprobaciones de todos los aparatos, se hizo especial hincapié en el ordenador. Así, con el desenchufado, el diferencial seguía saltando Como quiera que parece no estar muy claro que el cambio de líneas Nuevamente gracias a todos, en septiembre, si os parece, reanudaremos el asunto y os pondré al corriente. Saludos, DeXinla. |
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| asistió a la solución | Jue Jul 26, 2007 11:59 pm | |
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No sé si DeXinla solucionó su problema (creo leí que está de vacaciones) Pero coincido con la mayoría ,la falla se está originando dentro de la casa, no osbtante si la red eléctrica de la prestataria tiene fluctuaciones de tensión importantes puede hacer que el disyuntor se dispare ante esos picos de tensión.La mejor prueba para revisar la instalación interna es la efectuada con un Megohmetro y por sectores . |
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