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Ducha Electrica Hace saltar el disyuntor

comentario del autor	Jue Jul 16, 2009 8:15 pm
Hola amigos. Mi problema es el siguiente; Instale una ducha electrica "Lorenzeti" y puedo hacerla funcionar debido a que me hace saltar el interruptor diferencial. La conexión esta hecha de la siguiente forma, desde la caja central sale desde interruptor diferencial bipolar de 25 A con cable de 4mm, hasta una llave termica (creo que se llama asi) de 25 A y de ahí a la ducha sigue con cable de 4mm, tiene puesta tierra con cable de 2.5 mm a una jabalina de 2 mts. (es conexión individual) Hasta donde probe la electricidad llega bien hasta la ducha y se corta cuando abro la llave del agua. ¿Alguién tiene alguna idea de cual puede ser el problema? ¿Como puedo solucionar esto?	hasosa
asistió a la solución	Jue Jul 16, 2009 8:29 pm
Necesitas poner una de 60 para que aguante el consumo de la casa y el comsumo de la regadera asi le hice yo y ya no batalle	roca.j8991
comentario del autor	Jue Jul 16, 2009 8:38 pm
Que cosa de 60, termica o disyuntor? Te cuento que la instalación de la casa esta aparte, va por otra línea. La instalación de la ducha esta de forma individual. Igual gracias por tu comentario.	hasosa
asistió a la solución	Sab Jul 18, 2009 2:22 pm
Es probable que tu toma de tierra no funcione, debes verificar las conexiones de dicha toma de tierra, puede que este sulfatado y por eso cuando tocas la llave de paso de agua al accionar desconecta el disyuntor porque la corriente de fuga circula por tu cuerpo y no por la toma de tierra de la ducha.-	jcar Moderador
comentario del autor	Sab Jul 18, 2009 3:07 pm
Como puedo comprobar el funcionamiento de la puesta a tierra, ya que es nueva la instale exclusivamente para la ducha.	hasosa
asistió a la solución	Sab Jul 18, 2009 3:21 pm
Ahora bien. la instalacion de la ducha es independiente? y tambien si la instalacion es nueva debes aumentar la llave de corte general de la instalacion.-	jcar Moderador
comentario del autor	Sab Jul 18, 2009 3:41 pm
si es independiente con disyuntor de 25 A, cableado de 4 mm y termica de 25 A.	hasosa
asistió a la solución	Sab Jul 18, 2009 6:36 pm
Las duchas de calentamiento directo, nunca funcionarán en una instalación con diferencial, en cuanto se conecta hay descarga a tierra a través del agua, por eso es que salta el diferencial Tienes que ponerla en un circuito aparte, que no pase por el diferencial. Saludos[/b]	Ennio Montenegro
sin valorar	Vie Jul 24, 2009 12:17 am
ESO ULTIMO ES UN PELIGRO!!!!!!! COMO DECIS ESO ???!!!! Casi criminal lo tuyo. Y las duchas de calentamiento directo tienen una aislación cerámica entre el calentador y el agua. SI SALTA EL DIFERENCIAL ES POR ALGO. Por favor consulta con un profesional, que en este caso hay riesgo de vida	luis_vernazza
sin valorar	Vie Jul 24, 2009 3:24 pm
Entonces estamos de acuerdo: Si salta la protección diferencial es porque hay una descarga que supera la sensibilidad del mismo (generalmente 30 mA). Anular la protección diferencial es una locura. Ningún profesional puede JAMAS aconsejar la desconexión del mismo, o en este caso, hacer que el circuito en cuestión no pase por el diferencial. UNA LOCURA. En todos los casos, las medidas a tomar tienen que orientarse a la solución del problema, sin que esta ponga en riesgo a las personas. Si no sería lo mismo que cruzar la esquina mirando para abajo, para no ver que el semáforo está en rojo. Evidentemente hay un problema serio y el diferencial salta para que te des cuenta de que algo pasa....... Luis E Vernazza	luis_vernazza
sin valorar	Vie Jul 24, 2009 3:34 pm
Hola amigo si no me equivoco esta ducha regadera tiene dos posiciones para la temperatura del agua una que es hot (Caliente ) y otra que es (mediun hot) tibia, y por supùesto fria al estar apagada, bueno cuando me pasa eso yo siempre coloco este posicionador en tibio para reducir el consumo de la regadera y poder controlar la temperatura con la llave del agua, a mas presion mas fria a menos presion mas tibia, creo que lo que tienes es un consumo excesivo recuerda que esta resistencia de calor interna es de un ohmiaje bien bajo y cuando la conectas en tibio este ohmiaje aumenta evitando que tumbe el disyuntor, espero te sea de ayuda y muy buenas tardes.	FIDEL CASTELLANOS
sin valorar	Vie Jul 24, 2009 9:56 pm
luis_vernazza escribió:ESO ULTIMO ES UN PELIGRO!!!!!!! COMO DECIS ESO ???!!!! Casi criminal lo tuyo. Y las duchas de calentamiento directo tienen una aislación cerámica entre el calentador y el agua. SI SALTA EL DIFERENCIAL ES POR ALGO. Por favor consulta con un profesional, que en este caso hay riesgo de vida Para todas aquellas personas o técnicos que opinan sin fundamentos técnicos, al desconocer internamente las duchas económicas, que son de contacto directo con el agua, les aconsejo que lean las instrucciones del fabricante de poner una buena tierra, la que queda a la salida del agua para descargar a tierra la conducción de la electricidad a traves del agua. Es ésta descarga a tierra la que hace operar los diferenciales. Sólo cuando un sistema eléctrico no tiene un neutro aterrizado, se previenen las descargas a tierra. Lo correcto, por seguridad, es no utilizar este tipo de duchas económicas, sino termos eléctricos o bién cambiarse directamente a calefont a gas. Saludos	Ennio Montenegro
sin valorar	Vie Jul 24, 2009 11:13 pm
Gente, de cualquier manera podemos sacar algo en limpio de todo esto: Yo digo que es un peligro desconectar el diferencial para cualquiera sea el circuito; Ennio por su parte dice "Lo correcto, por seguridad, es no utilizar este tipo de duchas económicas, sino termos eléctricos o bién cambiarse directamente a calefont a gas."...... Aqui ya no hay polémicas posibles, estamos de acuerdo los dos en que la "ducha económica" en cuestión es un peligro... Coincidimos en que la seguridad está por sobre todo y sin cuestionamientos. no? Un abrazo..... P. D.: Flaco:::: tirá esa ducha a la mierda!!!!	luis_vernazza
sin valorar	Vie Jul 24, 2009 11:15 pm
cuando haces un buen trabajo que pasa no tienes problemas yo es como la tercera que acomodo y no me da problemas de ningun tipome dura un año o mas pero bien acomodada si no se fabricaran no se usaban por favor porque no lo comprenden la idea aqui es conectar bien todo con las instrucciones en la mano en cuanto a peligro donde quiera lo vas a encontrar si viajas en avion quien te asegura que vas a llegar bien si tomas un bus o el tren quien te asegura que llegaras con bien el peligro esta en todas partes	roca.j8991
sin valorar	Mar Ago 04, 2009 8:39 pm
lo mas peobable es que lo que esta en mal funcionamiento sea la ducha, es imposible si esta bien insatalada que tengas una corriente de fuga. Lo primero que tienes que hacer son las mediciones correspondientes para saver si hay corriente de fuga, si es asi la ducha esta defectuosa. pero si lo que te salta es la llave termomagnetica la solucion es que debes poner una mas grande (calcula la que necesitas atravez de la potencia que tenga la ducha). sino esta en corto. Saludos	colo_julio
sin valorar	Mie Ago 05, 2009 1:15 pm
ha fijate la aislacion de la descarga a tierra	colo_julio
sin valorar	Mie Ago 05, 2009 11:55 pm
Te aconsejo volver al probador en serie, el que te hicieron armar en la escuela. Seguro que con ese vas a confirmar que tu regadera tiene poca aislación. Por lo que contás, deberías descartar ese artefacto. Por más que le encuentres la vuelta para que funcione, el peligro va a seguir latente, y todos sabemos que los diyuntores tienen una cierta vida útil. No deberías de especular con hacer algún injerto o cambio en la instalación para que el diferencial no actúe. Date cuenta que si corta es porque está cumpliendo con su función. Tirala	sergiomorales00
sin valorar	Jue Ago 06, 2009 1:00 pm
apoyo totalmente la postura del compañero sergio. saludos	colo_julio
sin valorar	Vie Ago 14, 2009 12:26 am
Yo tengo ese tipo de duchas, tengo protección diferencial centralizado y para que no salte la protección diferencial lo que hice fue montar la ducha poniendo la conexión entre la salida de agua de la pared hasta la ducha con cañería de pvc y además dejando sin conectar el cable de tierra de la misma ducha. Aprovecho en comentar que a estas duchas jamás debes tocarla estando energizada, allí está el peligro, salvo esto, son bastante seguras, de hecho este sistema es ampliamente usado en Brasil y otros países colindantes , por lo que posiblemente puedas recabar mas información en las normas brasileras.	EnriqueK
sin valorar	Vie Ago 14, 2009 10:17 pm
EnriqueK escribió:Yo tengo ese tipo de duchas, tengo protección diferencial centralizado y para que no salte la protección diferencial lo que hice fue montar la ducha poniendo la conexión entre la salida de agua de la pared hasta la ducha con cañería de pvc y además dejando sin conectar el cable de tierra de la misma ducha. Aprovecho en comentar que a estas duchas jamás debes tocarla estando energizada, allí está el peligro, salvo esto, son bastante seguras, de hecho este sistema es ampliamente usado en Brasil y otros países colindantes , por lo que posiblemente puedas recabar mas información en las normas brasileras. EnriqueK El retirar la tierra de protección, corres tu o tu familia un alto riesgo de electrocución. Es mejor alimentarla aguas arriba del diferencial y reponer la tierra que es para descargar a tierra gran parte de la energía que se transmite por el agua. Saludos	Ennio Montenegro
sin valorar	Vie Ago 14, 2009 10:53 pm
Ese cable de tierra es para usar cuando no se tiene protección diferencial, cosa que es muy común en las zonas en que se usa ese tipo de duchas ya que sus usuarios son por lo general gente de bajos recursos que no pueden darse una protección diferencial, cosa que evidentemente no es mi caso ya que tengo un interruptor diferencial trifásico para toda la instalación. De todas maneras, dada la situación geográfica donde vivo, (Santa Cruz , zona tropical de Bolivia) esa ducha la uso muy de vez en cuando ya que tengo un termotanque solar, pero este es ineficaz en días nublados y fríos en esos días conecto la energía que por lo general, hace de refuerzo al agua que de todas maneras algo calienta el termo solar. Otra cosa, las aguas que tengo son duras, por lo que no hacen aconsejable el uso de calefones que sería lo ideal, por eso en principio se tenía un termotanque eléctrico, pero al ver que el cosumo en $$$$$ se duplicaba, se lo convirtió en solar agregándole un par de paneles solares y subirlo a la techunbre, el resultado es altamente satisfactorio con la combinación de ducha electrica y termo solar. Otra cosa, en mas de 30 años que puedo recordar, nunca supe de un solo caso de electrocución y eso que aquí la inmensa mayoría de la gente usa este tipo de duchas, tampoco supe de casos en Brasil, orígen de las mismas.	EnriqueK
sin valorar	Mar Ago 18, 2009 12:29 am
Tienen razón, pero igual voy a seguir sin bañarme hasta el verano. Saludos, y envíenme algunos desodorantes.	sergiomorales00
sin valorar	Mar Ago 25, 2009 12:18 am
EnriqueK escribió:Ese cable de tierra es para usar cuando no se tiene protección diferencial, cosa que es muy común en las zonas en que se usa ese tipo de duchas ya que sus usuarios son por lo general gente de bajos recursos que no pueden darse una protección diferencial, cosa que evidentemente no es mi caso ya que tengo un interruptor diferencial trifásico para toda la instalación. Otra cosa, en mas de 30 años que puedo recordar, nunca supe de un solo caso de electrocución y eso que aquí la inmensa mayoría de la gente usa este tipo de duchas, tampoco supe de casos en Brasil, orígen de las mismas. EnriqueK Recuerda que éste es un foro técnico y que para dar una respuesta como la que indicas, que está violando la recomendación del fabricante, además atenta contra la seguridad de personas inocentes que puedan carecer de conocimientos técnicos que visitan el foro y puedan llegar a seguir tus recomendaciones. Si en 30 años no recuerdas una electrocución, en este tipo de duchas, es porque se instalaron siguiendo al pie de la letra las recomendaciones del fabricante, y si hubo alguna electrocución, es porque los muertos no hablan. Saludos Ayudante moderador.	Ennio Montenegro
sin valorar	Mar Ago 25, 2009 4:33 am
Perdón ayudante de moderador, en primer lugar yo soy Ingeniero Electromecánico- or electricista, , así que por favor, se muy bien lo que digo, además, vuelvo a repetir que estas duchas son de uso masivo en Brasil en donde tienen normas que garantizan su funcionamiento y en donde claramente se especifica que si se cuenta con diferencial no se puede conectar a tierra por que lo hace saltar sin motivos, en cambio si no se cuenta con diferencial, si hay que conectar a tierra. Cualquier duda, sugiero consultar normas brasileras antes de despotricar en forma ta irrespetuosa, ayudante de moderador-	EnriqueK
sin valorar	Mie Ago 26, 2009 8:53 am
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-57228081-ducha-electrica-duchador-lorenzetti-maxi-shower-3-temp-bano-_JM Si se fijan es esta publicación en la parte de las preguntas al vendedor, éste recomienda utilizarla sin diyuntor. También se vé que el producto vale algo de 70 $ y no creo que tenga los sellos que garanticen la seguridad eléctrica. Se utiliza conectado a 220v mientras circula el agua, cosa que merece mucho respeto y precaución. No soy técnico electromecánico ni ingeniero pero lo veo inseguro desde el mismo sentido común. Mientras uno se ducha está sobre y rodeado de azulejos y bién sabemos como eso nos pone a tierra, a parte el agua. Si un cliente me preguntara sobre comprarlo o no, yo le diría rotundamente que no. No me quedaría tranquilo si toda una familia estaría entregando su seguridad a una simple conexión a tierra, o incluso a un diyuntor que todos sabemos que a veces también pueden fallar. Por respeto al colega EnriqueK deberíamos también interiorizarnos en la disposiciones eléctricas y reglas propias de Brasil, ya que allá manejan otro voltaje y otra frecuencia (110v y 60Hz si no me equivoco), no debemos descartar que enrique también pueda tener razón. Pero acá en Argentina, no lo recomendamos. Saludos y tenemos que darnos cuenta de que el debate es bueno para todos. Es una muy buena fuente de enseñanza y conocimientos.	sergiomorales00
sin valorar	Sab Sep 19, 2009 11:11 am
Las duchas de este tipo van "por fuera" del circuito del disyuntor (si la vivienda lo posee), con instalacion individual con cables de 4mm, llave termica bipolar de 20 A(max), toma de tierra y acople a la linea de agua por medio de caño de PVC. Son estas las recomendaciones basicas del fabricante. Estas duchas son económicas de instalacion rapida y con poca proteccion electrica. No es criminal lo que recomienda un colega por alli, cada uno se maneja con el nivel de seguridad que quiere, el cinturon de seguridad lo usas si queres o no, igual el casco en la moto, depende de cada uno. Cualquier electrodomestico tiene riesgo de choque electrico y no todas las veces un disyuntor salvará una vida. Saluds	alfabianzi
sin valorar	Mar Sep 22, 2009 10:19 pm
En mi caso e instalado este tipo de Artefacto con disyuntor ,el incoveniente q me ha surgido fue q el diyuntor quedaba pequeño (A) ,le coloque uno mas grande y se soluciono el problema.Este tipo de calefones no se los recomiendo a nadie , menos sin diyuntor y viendo el cableado como esta .	monat37
sin valorar	Mar Sep 22, 2009 10:35 pm
no se conecta las duchas de este tipo al circuito de la diferencial... se usa otra linea aparte... o simplemente la sacas por un lado que no temga la proteccion de esta llave... ademas el limite de 25amperios no es para proteccion del cableado en sí...si no el limite de funcionamiento seguro para la llave diferencial... en toeria si te pasas del amperaje nominal... la diferencial se quema asi de sencillo.... ha muy importante la llave diferncial va muy de la mano si o si con la descarga a tierra....el buen desempeño de la descarga a tierra... contribuye al buen desempeño del disyuntor...	transistorin
sin valorar	Mar Sep 22, 2009 11:26 pm
señores les doy una opinion personal ,, soy ingeniero electricista con 20 años de experiencia en cuestiones de electricidad de todo tipo, las regaderas electricas como las conocemos en mexico donde manejamos 127 volts. a 60 Herz. se conectan a un circuito independiente el cual cuenta con un disyuntor ò interruptor termico, el cable de tierra de la regadera se conecta a una varilla de tierra o jabalina asi mismo la tuberia de la instalacion debera conectarse a esta misma tierra por años las usamos asi , las conexiones de preferencia denem de ser soldadas para garantizar un buen sistema de proteccion , respecto al diferencial se dispara por que proteje al sentir una diferencia de corriente esto es normal esta asiendo lo correcto,..este equipo lo pueden instalar en lavadoras o lavatrtastes pero en una regadera elctrica nunca funcionara , saludos	yorLHH
sin valorar	Mar Sep 29, 2009 10:07 pm
hola colegas: en primer lugar debemos saber y debo repetir lo dicho por varios colegas "no conviene instalar este tipo de duchas" pero con eso no resolvemos tu problema. Probalemente esta ducha tiene las dos resistencias directamente en contacto con el agua, probacando una diferencia de consumo entre fase y neutro y accionando al disyuntor (por lo que es un peligro la ausencia del disyuntor); este problema no tiene solucion ya que los faricantes asi lo hicieron y bajo ningun concepto conviene modificarlo. Una recomendacion es comprar una ducha donde las resistencias esten envolviendo un caño de porcelana por el lado de afuera y el agua circule en el interior de dicho caño (este modelo es mas caro pero el mas prestigioso de Brasil). El mejor concejo es el reemplazo de la ducha y NO LA MODIFICACION DEL CABLEADO, CAÑERIA, TERMICA O DISYUNTOR. No arriesgues tu vida con inventos fuera de norma, bajo costo o ilegales. No olvides calificar. Un saludo y esperemos volver a saber de vos (lo que significa que no modificaste nada)	Kehler