Disyuntor errático, yo enloquecido

Hola,

En mi casa tengo trifásica, 12 circuitos separados, las térmicas correspondientes, jabalina a tierra y dos disyuntores diferenciales, uno por planta. El de la planta baja (que conecta la heladera y el riego del jardín, claro), salta erráticamente, sobre todo cuando hay tormenta eléctrica. Cuando eso sucede, salta un segundo o dos ANTES de escuchar la caída de un rayo grande, como si la estática ambiente lo disparara. Lo extraño es que hoy, por ejemplo, cayeron cerca de treinta rayos, pero saltó tres veces. En ocasiones, ha saltado sin tormenta ninguna.
Este problema tiene cuatro años (al igual que la casa). Ningún electricista supo arreglarlo. He probado cambiar el diferencial, y han venido de una empresa de ingeniería a medir las fugas, no encontrando ninguna. Mi vecino tiene llaves y dejo la luz de afuera como testigo, pero el tema me está volviendo completamente loco. Alguien puede ayudarme por favor?

Saludos, gabrielargentina.

Hola gabrielargentina

Primero pedirte que completes tu perfil, así sabemos de donde sos y resulta mas fácil ayudarte.

Tomo como que ya hicieron todas las mediciones de aislación, pero necesito que des mas datos.

Comenta bien que tipo de tablero tienes, cuantos circuitos, que tipo de protecciones, cada uno de los circuitos como esta protegido, tipo de cables del jardín, todo lo que puedas para hacerla mas fácil.
Solo salta uno de los diyuntores?

Suerte.

Oscar........Buenos Aires

Primero proba intercambiando la fase de donde toma ese diyuntor con la de planta que anda sin problemas.
Tambien puede ser el riego del jardin, levantalo en el tablero.
O el filtro de entrada que traen los lavarropas, heladeras, aires acondiconados, lavaplatos, etc.
Parece un tubito y salen tres cables, desconecta los dos negros. Esta cerca de donde entra el cable.

Hola Gabriela,

En la linea del disyuntor, posees lamparas/luminarias conectadas o algún transformador para comando de riesgo??

Slds.
Ramiro

Suele ocurrir con algunos disyuntores que saltan por perdidas de corriente por capacidades entre los cable o corrientes inducidas, se puede probar de dividir la zona que controla el disyuntor en dos y poner dos diyuntores.
Saludos

Que marca son los disyuntores? Mirá que hay cada porquería dando vueltas por el mercado!! Baw, sica, sassin, General Electric, suelen tener ese comportamiento, bueno, suerte!!

Adrian
Villa La Angostura NQN
Un poco mas aca del c... del mundo

Bueno, este post es viejo, pero como parece un caso de los espedientes secreto X, quiero sacar algunas posibles dudas para que no sea y o paresca un efecto paranormal ....
Para arrancar, no creo la marca General electric se un marca pedorra, son casi pioneros en el tema....en que te basas para mencionar dicha marca?
Volviendo al tema, y como describes que solo tienes este problema cuando hay tormentas electricas, me voy a basar en un posible caso induccion electromagnetica natural.

Los efectos secundarios de un impacto de rayo directo o cercano a una instalación incluye:

La carga electrostática
La célula de tormenta induce una carga estática en cualquier estructura inmersa en la tormenta. Esta carga estática estará relacionada con la carga de la célula de la tormenta. Por esto se inducirá una diferencia de potencial en la estructura o conductor respecto a tierra que será un posible causante de interferencias. Como consecuencia de la carga electrostática se producen los arcos secundarios que es una de las interferencias más frecuentes.

Los pulsos electromagnéticos
Los pulsos electromagnéticos, son el resultado de los campos electromagnéticos transitorios que se forman por el flujo de corriente, a través del canal de descarga del rayo. Después de que se establece el canal de descarga del rayo entre la nube y la tierra, llega a formarse un camino tan conductivo como un conductor eléctrico. La corriente de neutralización comienza a fluir rápidamente y produce un campo magnético en relación a la misma. Ya que estas corrientes de descarga crecen rápidamente y alcanzan corrientes pico de cientos de miles de amperios, los pulsos magnéticos que ellos crean pueden ser muy significativos. El voltaje inducido resultante (EMP) dentro de cualquier grupo donde existen varios cables que corren paralelamente, puede también ser muy significativo.

Los pulsos electrostáticos
Los transitorios atmosféricos o pulsos electrostáticos, son el resultado directo de la variación del campo electrostático que acompaña a una tormenta eléctrica. Cualquier conductor suspendido sobre la superficie de la tierra, está inmerso dentro de un campo electrostático y será cargado con un potencial en relación a su altura, sobre la superficie de la tierra. Por ejemplo, una línea de distribución o telefónica aérea, a una altura promedio de 10 metros sobre la tierra, en un campo electrostático medio, durante una tormenta eléctrica, se cargará con un potencial de entre 100 kV y 300 kV con respecto a la tierra.

Las corrientes de tierra
La corriente transitoria de tierra es el resultado directo del proceso de neutralización que sigue a un impacto de rayo. El proceso de neutralización, es consumado por el movimiento de la carga a lo largo o cerca de la superficie de la tierra, desde el punto donde se induce la carga, hasta el punto donde termina el rayo. Cualquier conductor enterrado o cercano a esa carga, proveerá un camino más conductivo desde el punto donde se inicia, al punto donde termina el rayo. Esto induce un voltaje en relación con la carga, que se maneja en esos conductores, lo cual otra vez está relacionado con la cercanía a donde el rayo impactó. A este voltaje inducido se le llama "corriente transitoria de tierra" y aparece en alambres conductores, tuberías y otras formas de conductores. Aunque el proceso de descarga es muy rápido (20 microsegundos) y la relación de crecimiento al pico es tan pequeña como 50 nanosegundos, el voltaje inducido será muy alto. La terminación de un rayo de retorno en la tierra puede causar los efectos siguientes:

* Puede causar arqueos a través de la tierra a tuberías de gas adyacentes, cables o sistemas de tierra.

* La corriente de sobrecarga, puede correr por la tierra paralelo al sistema de tierras electrónico existente, lo cual originará una distribución de elevación de potencial de tierra no uniforme en el sistema de tierra.

El sobrevoltaje transitorio.
Se produce como consecuencia de los anteriores y pueden causar graves daños en los equipos o sistemas si no están convenientemente protegidos. La carga electrostática (y consecuentes arcos secundarios) es lo más común.

Como ejemplo tenemos la carga electrostática y los pulsos electromagnéticos que inducen altos voltajes transitorios en cualquiera de los conductores eléctricos que se encuentren dentro del área de influencia de esos transitorios. Estos transitorios causarán arqueos entre alambres o cables conductores y entre tuberías y tierra. Los arcos o chispas de corriente electrostática en un punto vulnerable, pueden iniciar incendios o explosiones. Además estos sobrevoltajes pueden llegar por los conductores hacia los equipos o sistemas que estén dentro del área de influencia causando fallos y averías en los mismos si estos no están protegidos contra las sobretensiones.

Debemos tener en cuenta que en un radio de unos 1.5 km desde el punto de impacto de un rayo, las instalaciones electrónicas pueden ser perturbadas y en ocasiones destruidas.

Las formas en que se acoplan las interferencias producidas por el rayo son:
1. Acoplamiento resistivo: al caer un rayo sobre una construcción o sobre la tierra, se produce una elevación del potencial eléctrico que afecta a las tuberías y a los cables enterrados y viajan a través de ellas hasta penetrar en las edificaciones. Especial riesgo corren, como es de suponer, los cables y tuberías aéreas. Así, un rayo es capaz de inducir corriente de 1�5 kA y 5kV en cables subterráneos, y de 3 kA y 6 kV en cables aéreos.

2. Acoplamiento inductivo: Las enormes corrientes del rayo al caer a tierra mediante descargadores establecen un camino que genera un campo electromagnético que induce a otros conductores, de fuerza principalmente por que no están apantallados, voltajes destructivos de varios KVs.

3. Acoplamiento capacitivo: Debido a la naturaleza de alta frecuencia de los rayos se acopla capacitivamente entre arrollamientos de Alta a Baja tensión (transformadores). Provocando fallas en las fuentes de equipos electrónicos que son más sensibles y débiles.

Los efectos secundarios no siempre son fácilmente identificados como la causa o el mecanismo del rayo. La protección convencional o protección primaria no influirá ni reducirá ninguno de los efectos secundarios, sin embargo si que aumenta el riesgo de un evento. Las puntas pararrayos o terminales aéreos atraen el rayo y fortalecen una terminación del impacto muy cerca de la zona de influencia, causando interferencias con los equipos existentes.

Además, la tendencia hacia la microelectrónica, trae como consecuencia que los sistemas electrónicos de proteccion sean más sensibles a los fenómenos transitorios, por ejemplo, transitorios de menos de 3 V pico o niveles de energía más bajos que 10-7 Julios, pueden dañar o "confundir" esos sistemas y sus componentes.

Para terminar, quiero agregar que deberias aislar la bobina de la electrovalvula con el resto del circuito de la casa, ya que es el mejor sensor y amplificadores de campos electromagneticos magneticos que puedas llegar a tener...esta puede ser una de las tantas causas por la que estes presentando los sintomas que describes.
Podemos implementar algo como lo que menciona omoporco, pero no con un disyuntor, con una llave seccionadora o mejor dicho un termico adicional (que se desconectara en los dias de tormenta) a la instalacion existente para la alimentacion de la electrovalvula y o mejor dicho riego.
Otras de las cosas a tener en cuenta, como pregunta ramirormg, en esa linea del disyuntor, posees lamparas/luminarias conectadas o algún transformador para comando de riesgo y algun motor o bomba???
todos estos poseen bobinas, y como menciones anteriormente, son sensores y amplificadores de campos electromagneticos.

gabrielargentina escribió:Hola,

En mi casa tengo trifásica, 12 circuitos separados, las térmicas correspondientes, jabalina a tierra y dos disyuntores diferenciales, uno por planta. El de la planta baja (que conecta la heladera y el riego del jardín, claro), salta erráticamente, sobre todo cuando hay tormenta eléctrica. Cuando eso sucede, salta un segundo o dos ANTES de escuchar la caída de un rayo grande, como si la estática ambiente lo disparara. Lo extraño es que hoy, por ejemplo, cayeron cerca de treinta rayos, pero saltó tres veces. En ocasiones, ha saltado sin tormenta ninguna.
Este problema tiene cuatro años (al igual que la casa). Ningún electricista supo arreglarlo. He probado cambiar el diferencial, y han venido de una empresa de ingeniería a medir las fugas, no encontrando ninguna. Mi vecino tiene llaves y dejo la luz de afuera como testigo, pero el tema me está volviendo completamente loco. Alguien puede ayudarme por favor?

Saludos, gabrielargentina.

Hola , mi consejo es muy sencillo que en 2 ocasiones distintas funciono.
Alternar los cables de la salida del disyuntos. Es algo muy sencillo y no revistiria ningun riesgo si esta todo bien cableado.
En una de esas por mala aislacion de algun cable , se soluciona el problema que planteas.
En todo caso teneme al tanto