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| comentario del autor | Sab Abr 07, 2007 7:33 am | |
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Bueno espero la respuesta de los mas sabios...Saludos y gracias por su tiempo. |
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| asistió a la solución | Sab Abr 07, 2007 1:36 pm | |
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para ello debes usar bicarbonato de sodio disuelto en agua tibia. |
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| comentario del autor | Dom Abr 08, 2007 12:04 am | |
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bueno, la pregunta consisa seria, pongo agua con bicarbonato dentro de la lavadora ultrasonica y pruebo de nuevo? despues con q seco? thinner? pongo en remojo en thinner o pongo thinner en la lavadora y vuelvo a lavar? gracias amigos. |
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| asistió a la solución | Dom Abr 08, 2007 2:44 am | |
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| comentario del autor | Dom Abr 08, 2007 7:33 pm | |
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el tema es el sulfato q se forma por debajo de los bga...por que lo demas, con un cepillo y thinner yo lo limpiaba barbaro... pero abajo de los bga no llegas con nada, entonces yo suponia q la lavadora, con la cavitacion q produce en el liquido, removia lo q estaba debajo de los bga... pero al parecer no... bueno sera cuestion de seguir experimentando...estaria bueno q alguien q supiera mucho de quimica nos ayudara...mas q nada tambien para prevenir q luego de lavar se vuelvan a formar hongos con el paso del tiempo (suele suceder)... Saludos amigos. Gracias a todos. |
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| comentario | Dom Abr 08, 2007 8:05 pm | |
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| asistió a la solución | Lun Abr 09, 2007 3:56 am | |
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| asistió a la solución | Lun Abr 09, 2007 4:33 am | |
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si el sulfato esta viejo ya hizo piedra, tenes que darle mas tiempo. la maquina de 60w puede que sea para limpiar joyas, asi que debes tenerle paciencia, la lavadoras ultrasonicas que yo conozco tienen 100w. o mas para tener alcohol isopropilico en aerosol que pueda llegar a cualquier parte de la plaqueta, pueden leer este viejo post mio del año2004, yo siempre rellemo mis aerosoles Ultima edición por pato el Lun Oct 15, 2007 9:31 pm, editado 1 vez |
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| comentario | Lun Abr 09, 2007 5:00 am | |
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| asistió a la solución | Mar Abr 10, 2007 12:29 pm | |
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Agua hirviendo, un tason de vidrio con la placa dentro, agrego el agua, y le echo el bicarbonato encima, o sea el bicarbonato va a hacer efervecencia. Lo dejo mucho, tapado, casi te diria que unas 6-8 horas. A veces cuando veo mucho sulfato, le pongo un poco de bicarbonato en los sectores afectados, en seco y luego hago el proceso. retiro limpio con agua hirviendo para sacar el Bicarbonato y enjuago por unas horitas en tinner o en alcohol segun laplaca. y aplico limpiacontactos debajo de lo que me parece que puede traer problemas..... Saludos.... igual todos damos vueltas sobre lo mismo, y ahora me voy a leer lo de pato..saludos |
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| comentario | Mar Abr 10, 2007 7:26 pm | |
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Tuve poca experiencia con las bateas de limpieza por ultrasonido y tengo entendido que dan buen resultado siempre y cuando sean de una potencia razonable y sobre todo real, también tuve contacto con un fabricante de las mismas (Argentino) y me dijo que una buena maquina para el trabajo que necesitamos realizar en las placas seria la de 40W. Conozco gente que utiliza 50% de Alcohol Isopropilico y 50% de Thiner y le da un excelente resultado. Espero les sea de utilidad mi info, estoy viendo en invertir en este tipo de equipamiento para utilizar en mi negocio, pero quiero sacarme todas las dudas antes de invertir una suma importante de dinero en este tipo de equipamiento. Saludos |
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| comentario del autor | Jue Abr 12, 2007 1:27 am | |
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con respecto a lo del agua destilada (desmineralizada) yo tambien comparto esa opinion, por mas q despues enjuaguemos, me parece q lo ideal seria usar agua q no deje minerales en la placa... y me llamo la atencion pato lo q decias de q las lavadoras buenas son de 100w aproximadamente...eso me dejo desconcertado...todos los tecnicos q conozco tienen de 30 o de 40w...no sabia q venian de tanta potencia...aparte en mercadolibre solo veo de 40 o de 50w mas de eso no vi :S y salen casi 800 pesos, asi q no quiero imaginarme cuanto sale una de 300...:S:S:S bueno espero sigamos aportando ideas...muy bueno se ha puesto esto.. Saludos muchachos, cuando lo crea correcto cierro el post y valoro. |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 4:19 am | |
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Con respecto al Agua destilada o desmineralizada creo a mi entender que seria lo mas adecuado siempre y cuando usemos algún tipo de agua, pero me inclino por la mezcla 50% alcohol isopropilico y 50% thiner. Otro dato importante es que la maquina que tengo en vista de 40w Industria Argentina directo de fabrica oscila entre los 650 y 700 pesos y el tamaño de la misma es superior a la Made in China. Les dejo una imagen de la maquina. Lavadora Ultrasonica.gif (56.94 KB) ![]() |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 5:25 am | |
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yo me pregunte a mi mismo , mi caja ultrasonica es apenas de 40w y no alcanza la potencia para limpiar las tarjetas logicas!!! pero ahora con la investigacion que hiciste , es mas facil comprender que la caja, no hace por si sola el trabajo completo , si no que, necesita ayuda de una limpieza anterior. o de plano que la caja susodicha, no sirve para la limpieza profecional de una tarjeta logica !!!! que es, lo que nos queda bastante claro!!!!!! en pocas palabras . la caja no sirve mas que para limpiezas superficiales , y nos regresamos a lo convencional ! si!!!!!! a lo que nos habia dado resultado siempre !!!! antes de que salieran las dichosas cajas ultrasonicas , comp ramotrebor , un gran saludo y te deseo exito , muy buen comentario ..... bye |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 6:28 am | |
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Estas son las características de las maquinas las cuales supongo deben de utilizar al menos la gran mayoría: ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Baño ultrasónico KDG Descripción: Baño ultrasónico KDG Peso: 0.8kg ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Baño ultrasónico Net (TYQ - 9050) Descripción: Baño ultrasónico 30W/50W variable para el limpiamiento de componentes electrónicos y placas PCB. Es totalmente controlado con el procesador CPU y tiene una pantalla digital que muestra la potencia, tiempo y estado del trabajo. Usa una filtración permanente de frecuencia alta lo que asegura un ciclo muy eficaz de limpiamiento que va a producir los resultados deseados. Igual como los demás productos nuestros este baño esta diseñado con una protección anti-estática. ESPECIFICACIONES: Entrada : 210V-230V Potencia : 30W-50W Supersonic : 39KHz-41KHz Peso: 0.86kg ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Lavadora ultrasónica AOYUE 9050 de doble potencia Descripción: Limpiador de doble potencia que se controla con el microprocesador y está construido con la función antiestática. - Diseñado con dos potencias intercambiables: 30 W y 50 W. - Pantalla digital de potencia, tiempo y estado del trabajo. - Controlado por ultrasonido continuo de alta frecuencia para un alto resultado en la limpieza. - Diseñado especialmente para limpiar accesorios electrónicos, joyas y ornamentos. Especificaciones: Potencia: 220V Consumo de energía: 30W / 50W regulable Frecuencia de operación: 40 kHz Capacidad: 500 mL Dimensiones: 165(w) x 85(h) x 45(d) mm Dimensiones exteriores: 165(w) x 85(h) x 45(d) mm Peso: 1kg ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Estas son las características de las maquinas a las que yo depósito mi confianza y creo que pueden realizar un trabajo muy superior a las que estamos acostumbrados habitualmente: ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Especificaciones: Batea de Acero Inoxidable. Transductor Piezoeléctrico. Temporizador Analógico. Capacidad 1,5 litros. Dia. 165 mm Prof. 100 mm. Frecuencia Ultrasónica 50 Khz. Potencia 40 W Bandeja Porta Inyectores. 1. INTRODUCCIÓN El Transductor Piezoeléctrico convierte a la energía electrónica en ondas mecánicas, estos Transductores Piezoeléctrico están alojados en el exterior y debajo de una Batea de Acero Inoxidable. Las ondas producidas por los transductores generan dentro del líquido cavitación, acción por la cual produce especialmente en los inyectores una penetración en sitios inaccesibles por otros métodos 2. PRINCIPIO DE FUNCIONAMIENTO La cavitación es un fenómeno que se produce cuando un líquido se comprime y luego se descomprime, durante esta descompresión se producen zonas de vacío que implotan para llenar el hueco producido generando una gran energía Esta energía alcanzada por este colapso es convertida en calentamiento y energía cinética. Esta energía ayudada por detergente actuará en el proceso de limpieza muy poderoso. Esto reemplaza el cepillado y solo necesita tener la potencia necesaria acorde al líquido utilizado, este líquido se comporta como la impedancia del Ultrasonido y cuanto más denso es se amortigua y produce menos cavitación. 3. ALGUNOS EJEMPLOS DE USO: Automotor: Limpieza de Inyectores (Diesel o nafteros), bombas eléctricas, etc. Cirugía: Limpiezas de Herramientas: catetes, sondas, etc. Electrónica: Limpieza de placas de circuitos impresos, eliminación de FLUX de solduras, contactos electrónicos, terminales, etc. Galvanoplastía: Lavado y desengrase de todas las piezas previo al tratamiento de niquelado, cromado, zinc, etc. Industria farmacéutica: Limpieza de mecanismos usados en producción de medicamentos. Industria mecánica: Lavado de piezas de tornería automática, remoción de aceites, piezas estampadas en plásticos o resinas, rodamientos, válvulas, etc. Informática: Limpieza de mecanismo de impresoras, circuitos impresos, cabezas de impresoras, cartuchos INK-JET, etc. Joyería: Limpiezas de joyas y piedras preciosas, cadenas, collares, mallas de relojes, mecanismos de precisión, etc. Óptica: Limpieza de lentes de contacto, armazones de lentes, instrumental quirúrgico, etc. Odontología: Limpieza de herramientas e instrumental utilizado, vidrios, cerámicas, plásticos, fresas, prótesis, coronas, puentes, eliminación de yesos, remoción de cementos, etc. Química: Lavado de vidriaría en general, remoción de proteínas, sangre y líquidos de cubetas, pipetas, etc. Relojería: Limpiezas de mecanismos y pulseras de relojes. Seguridad: Lavado de detectores en general, mascaras antigas, anteojos de protección, etc. Service: Lavado de piezas mecánicas y electrónicas de teléfonos celulares, video cámaras Remoción de FLUX o suciedades orgánicas de plaquetas electrónicas, etc. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Si bien son muy parecidas entre los datos técnicos que se detallan creo que hay factores de construcción que hacen la diferencia, creo que la única manera de comprobar si pueden dar un buen resultado es por medio de prueba, así que cuando adquiera esta maquina tratare de buscar dos placas lo mas parecidas en cuanto el deterioro por sulfato y probar una con esta maquina y otra con la que estamos mas acostumbrados a ver, hasta entonces dirían los cazadores de mitos mito o real. PD: Las primeras tres reseñas corresponden a las imágenes que están adjuntas en este post y la ultima a la imagen de mi post anterior. Demás esta decir que las especificaciones e imágenes fueron extraídas de GSMServer. Saludos Ultrasonic_Cleaner_KDG.jpg (20.83 KB) ![]() Ultrasonic_cleaner_Net_TYQ_9050.jpg (29.88 KB) ![]() Double_Power_Ultrasonic_Cleaner_AOYUE_9050.jpg (23.03 KB) ![]() |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 1:27 pm | |
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logicamente la cajita mide 40 x40 y el foco esta a mas de 25 cms . de distancia de el celular lo dejo aproximadamente 2 horas . espero que me digan si esto es bueno o dejao de hacerlo. gracias y un saludote al Pato por su aportacion de el relleno de spray, y a Anehuri un saludote compa. y sobre todo lo que me ha dado por buen resultado es explicarle al cliente que se le va a hacer ya que es un trabajo muy laborioso y lleva tiempo . gracias a todos por hacer el foro y sus aportaciones |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 6:02 pm | |
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en cuanto a la potencia, no se con que parametros se mide actualmente, sabras que en los 57 años que tengo hace rato que conozco el ultrasonido y sus multiples aplicaciones,en el tiempo han ido evolucionando los resonadores, tal vez consigan buenos resultados con 40w , yo lo dudo, por que son maquinas de joyeria y a veces se pueden usar para destapar cabezales de impresoras, cuando el liquido a usar es disolvente de la tinta, es asi que potyencia la accion del disolvente. igual a veces me falla la memoria ya que hace mucho usabamos un liquido en base a kerosene para limpieza mecanica. pero tampoco es bueno dejar la maquina dos horas funcionando, mejor hacer ciclos cortos con descansos en lo que si no estoy de acuerdo es en esas supuestas mezclas de alcohol y thinner ya que quimicamente no aportan nada y no tienen fundamento alguno de limpieza. el bicarbonato lo pueden disolver en agua corriente tibia, por que la dureza del agua no va a afectar la tarea del bica. sí para enguaje, se puede usar agua destilada, por que es ahí donde las sales deben ser eliminadas y en ese caso el alcohol no lo hace y menos el thinner. |
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| asistió a la solución | Jue Abr 12, 2007 7:03 pm | |
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Con respecto a las maquinas en si y su funcionamiento me inclino por estas de 40w y no por algunas superiores como son las de 80w ya que como dije en otro post el fabricante me comento que podría dañar las placas, no puedo dar fe pero me remito a la información de quien las fabrica. Si estoy de acuerdo con utilizar ciclos cortos ya que no es aconsejable para el equipo tenerlo todo el día prendido de hecho los timers que traen no permiten realizar ciclos extremadamente largos. Estoy en desacuerdo con el tema de realizar la limpieza con agua corriente, para que aportar minerales a la placa cuando los podemos obviar de entrada haciéndolo con agua destilada desde un principio, recorda que un mal enjuague posterior puede dejar residuos en nuestras placas los cuales son una amenaza a la hora de la generación de Sulfato, otra cosa con respecto a la limpieza, no crees demasiado en el alcohol isopropilico como agente de limpieza, bueno esta es la info que conseguí: Esta consulta se la realice al departamento de Soporte de Electroquímica Delta. Roberto Martinelli escribió:Mi duda es la siguiente, cual es el mejor producto para la limpieza de componentes electrónicos que posean sulfato producto de agua o humedad, un ejemplo seria el sulfato que se produce en las placas de los teléfonos celulares por acción del agua o humedad. Y esta es la respuesta por parte de ellos: Electroquímica DELTA escribió:Sr. Martinelli, gracias x su consulta. Bueno Pato ya sabes que esto no es para generar discordia simplemente un cambio de ideas o debate, creo que es la única forma de obtener buenas respuestas a cambio y así entre todos obtener el mejor método para emplear en nuestro labor día a día. Saludos PD: Pato sos un groso sabelo y te respeto mucho. |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 8:02 pm | |
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una pregunta esta dichosa labadora ultrasonica la emplean para labar celulares nojados ,sulfatados |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 8:30 pm | |
low_bateri escribió:muy interesante Si esta maquina se utiliza para lavar las placas de los equipos mojados o con Sulfato producto de varios factores diferentes, también para eliminar resinas, flux y demás. Saludos |
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| asistió a la solución | Jue Abr 12, 2007 8:52 pm | |
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Pero como dije, último recurso. |
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| comentario | Jue Abr 12, 2007 10:40 pm | |
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Sigan asi que asi cambian el mundo ... saludos y que esten bien |
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| comentario del autor | Vie Abr 13, 2007 1:35 am | |
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pato comento q las sales no se remueven con alcohol, y mucho menos con thinner, y esos dos productos son los q mas usamos nosotros!!! pato: el unico liquido q remueve los minerales (sales) es el agua destilada??? porq me ha pasado con muchos celus, q despues de remover el sulfato y dejarlos en remojo tanto en alcohol como en thinner, al tiempo vuelven a formar hongos...eso es por las sales q deben quedar supongo... les cuento q la lavadora q compramos nosotros, mi jefe la compro en paraguay creo, y a q no adivinan cuanto sale ahi... 35 dolares!! a lo mejor por eso es tan berreta, aunq es muy parecida a las de las fotos...es digital... y es china... bueno saludos amigos y gracias por aportar... pd: estaria bueno q este post lo dejaran si se hace mas largo en temas "importantes" en los primeros post del foro, asi queda para q todos lo lean... Saludos |
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| comentario del autor | Vie Abr 13, 2007 2:06 am | |
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Pato dijo: yo sugeri en este foro la limpieza con bicarbonato para quitar los restos de sulfato, en lo posible con agua caliente -que su nombre quimico es carbonato acido de sodio- ya que esa "acidez" es en realidad alcalinidad y es la que reacciona para disolver las sales depositadas en los contactos, esta solucion es una alcali suave (o debil) y no ataca a los metales de ningun tipo, aunque por su caracter ionico, conduce algo la electricidad, asi que luego de usada hay que lavar primero con agua destilada y luego con thinner. el vinagre es acido acetico y es considerado un acido debil o suave, al mezclarlo con un alcali ambos se neutralizan quitando todo efecto. el acido ataca a los metales produciendo corrosion y no es tan facil de diluir con agua asi que los efectos del vinagre a largo plazo aunque laves o uses thinner son desastrosos tanto como que puedan aparecer nuevamente sulfatos. un efecto que producen los acidos: corrosion. como se produce la corrosion dos metales distintos que esten cerca y que la separacion entre ellos haya humedad acida, se produce una pila, esta diferencia de potencial entre metales produce la migracion de atomos de un metal hacia el otro usando para ello el medio acido, ese proceso es conocido como corrosion y se presenta como depositos verduzcos o azilados de supuesto sulfato, en realidad son sales mas complejas. este efecto tambien se produce por la grasitus que dejan nuestros dedos cuando manipulamos pilas que luego son sometidas a la presion del resorte de contacto. si son de materiales distintos, ahi tenemos una fuente de corrosion. asi que a no poner cualquier material en los contactos de las baterias Brumi dijo: El principal problema cuando se mojan los celulares es que se forman depósitos de diferentes características. En general los coloreados azulados o verdosos son oxidos o sulfatos metálicos y los depósitos de color blanco son hongos. cualquiera de ellos pueden generar problemas en condiciones de humedad. Los coloreados tienden a cortar las pistas de los impresos que son de muy pequeño tamaño, pero los hongos son conductores y son los que más afectan al funcionamiento del terminal. Yo utilizo para su limpieza un aparato de limpieza por ultrasonido con un líquido de marca Alcanox, con esto elimino todo esos depósitos tanto los metálicos como los hongos, luego de esto los seco en un precalentador a 120 ºC por unas tres horas.En general si al aparato no le pusieron la batería luego de mojarlo quedan funcionando y bien sin problemas pero cuando le pusieron la batería "lo prendí un instante a ver si andaba" muchas veces quedan con problema. Por ejemplo en los SE se les rompe el BGA de carga o el del micrófono... Saludos muchachos |
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| comentario | Vie Abr 13, 2007 2:17 am | |
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Este es el texto tal cual les hice llegar a la empresa que ya les comente. Mi consulta es la siguiente, trabajo en electrónica, mas precisamente en reparación de teléfonos celulares y el problema que tenemos en el foro que frecuento con mis colegas es con que limpiar las placas las cuales se mojan y forman sulfato, la mayoría cree que con el alcohol isopropilico no es suficiente para quitar en profundidad los hongos en la misma sin importar el proceso que se le aplique, batea de ultrasonido, cepillado mecánico, etc. Les solicito esta información porque creo que son las personas indicadas para darnos el soporte que necesitamos para efectuar una mejor labor día a día y saber en que productos podemos depositar nuestra confianza. Desde ya muchas gracias. Roberto Martinelli Apenas tenga la respuesta la publico para el conocimiento de todos nosotros. Saludos |
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| comentario | Vie Abr 13, 2007 2:33 am | |
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decir que el alcohol te va a sacar el verdin o sulfato no es acerta y trae mas confusion yo dije usar agua corriente para disolver el bica pero el lavado debe ser con agua destilada, inclusive algun jabon no ionico como el que se usa para lentes no estaria mal. bueno pongo el tema en importante como pidieron por ahi Nota: a partir de ahora todos los mensajes llevan valoracion de comentarios ya que los pongo yo. Ultima edición por pato el Jue Sep 06, 2007 5:23 pm, editado 2 veces |
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| comentario | Vie Abr 13, 2007 3:04 am | |
pato escribió:para ramotrebor, bueno habras visto por ahi que un colega dio una descripcion mia de lo que es el sulfato, por cuanto a la respuesta publicada por ramotrebor de Electroquímica DELTA no es correcta Pato no quiero que creas que los post míos son en contra tuyo ni mucho menos, también desconozco de química así que no puedo afirmar si lo tuyo o lo del ingeniero de Electroquímica Delta están en lo correcto o no, creo fervientemente que como colegas que somos debo volcarme mas en tu opinión ya que lo que vos nos comentas es con total desinterés económico y por parte del Ingeniero esta el lucro cesante por detrás, igualmente estoy esperando la respuesta de otra empresa competidora a Electroquímica Delta para tener en este caso una tercera opinión, me gustaría que en base a la info que manejamos vayamos puliendo ideas de cual seria la mas apropiada forma de limpiar nuestras placas, a lo que voy es crear una guía bien completa desde lo mas completo hasta lo mas básico para quien tenga la posibilidad de tener todas las herramientas y aquel que recién comienza con los métodos tal vez un poco mas caseros. Un poco de Off-Topic. Pato me estoy dando cuenta que sos un tipo que la tiene muy clara y sabes lo que mas me gusta de este debate que me reconforta mucho ponerme o tratar de ponerme a la altura de las circunstancias, a pesar de ser muy nuevo en este foro me doy cuenta que aun queda gente muy grosa en cuanto a conocimiento con ganas de ayudar. |
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| comentario | Vie Abr 13, 2007 5:15 am | |
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estoy orgulloso de pertenecer a este foro de debate y analisis .. ojala que todos los post se debatieran como este ... no se trata de confrontar fuerzas , se trata de ayudarnos unos a otros , en un bien comun ... comps , encantado de saludarlos , y que todo siga igual .. yo, mejor me voy jeje ..bye |
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| comentario | Vie Abr 13, 2007 7:57 am | |
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Para desarrolar mas profesionalmente nuestro trabajo FELICITACIONES A TODOS y cantemos we are the champions |
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| comentario | Mie Abr 18, 2007 3:33 pm | |
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