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sistema control velocidad periferica enrrollador de lamina

comentario del autor	Mie Jun 10, 2009 12:13 am
Sr. estoy en un dilema. estoy realizando una modificacion en una extrusora de plastico, precisamente de laminas de plastico. la modificacion es en el control de espesor y enrrollador de este, mi intencion es lograr que el rodillo enrrollador mantenga la velocidad periferia para mantener la tension del plastico y asi no variar su espesor, esto lo estoy haciendo por medio de un encoder, un tacometro digital, un controlador de proceso y un variador de frecuencia, la idea es que si acelera el plastico producto que aumente en diametro de la bobina, automaticamente disminuya la velocidad del rodillo. pero no me esta resutando. si alguien ya hizo algo similar o me pueda orientar se lo agradecira enormenente. Atte a todos Winalexp.	winalexp
asistió a la solución	Mie Jun 10, 2009 8:32 am
Hola , una sugerencia sería medir la velocidad de la lámina y usar ese dato para controlar el variador de frecuencia. La idea es mantener la velocidad de la lámina constante. Habría que poner una rueda con el encoder sobre la superficie de la bobina y tomar la velocidad, enviarla al controlador de procesos y desde alli ajustar la referencia del variador. Otra solución es poner un brazo oscilante que se apoye directamente sobre la lámina a la entrada del bobinador, cuando la tension suba el film levantará el brazo y cuando caiga el brazo baja, se puede acoplar un potenciómetro al eje del brazo y medir el ángulo , el cual dependerá de la tensión del film. En ambos casos el ajuste del sistema es crítico , porque tiende a oscilar. Saludos	pedro_464
asistió a la solución	Mie Jun 10, 2009 9:13 pm
Como bien dice Pedro, tendrías que implementar el brazo sumado al actual sistema que empleastes... Como no es un sistema perfecto dado que es netamente mecanico, tendrás que perfeccionarlo con matemáticas , osea, deberás implementar un PLC y elaborar una lógica PID en base a la señal del Encoder... Si bien, con el PLC y sin el brazo y podrias realizar dicho trabajo, mi recomendacion es achicar los margenes de errores con la recomendación de Pedro... Saludos	torres.electronico Moderador
comentario del autor	Jue Jun 11, 2009 9:47 pm
al parecer tengo problemas directamente con la configuracion del controlador, estoy usando un omron e5ek, un variador de frecuencia siemens micromaster. y tengo el encoder con una rueda sobre la lamina tal como dice pedro. el detalle es que no logro que la velocida baje lo suficiente, pende en su momento instalar un sensor sonico con salida anolga sobre la bobina directamente, pero nnecesito mantener la tension sobre la lamina para no ascelerar el proceso ni al rodillo anterior que controla el espesor de la lamina. . muchas gracias.	winalexp
asistió a la solución	Jue Jun 11, 2009 10:07 pm
Bien, no se si tendras alguna otra maquina con algun sistema de tensores para bobinas, pero como te menciono Pedro, el brazo tensor es indispensable para obtener esa tension sobre la lamina... Igualmente, como ya te mencione anteriormente, quizá podrías implementar alguna ayudita con el controlador lógico; Pero antes que nada, si decidimos sumar esta ultima propuesta, hay que comprobar que tanto el motor como el variador tiene la suficiente capacidad para trabajar a bajas rpm, osea, si no logras hacer trabajar con el variador el par del motor en muy bajas revoluciones y lo mas estable posible, ahí tendrías uno de los problemas y habría que verificar cual de los dos no es el adecuado para el trabajo. Cuando me refería al PID de control, me refería a la elaboración de una rutina de control en tu equipo, donde juegue con la la velocidad del motor, según la señal del encoder, sumado a un encoder extra para saber la respuesta... osea, teniendo el dato de las rpm de la bobina, le das consigna y con el encoder extra, sabes la respuesta....	torres.electronico Moderador
asistió a la solución	Sab Jun 13, 2009 6:51 pm
Yo tuve un problema parecido y lo solucione controlando el torque, lo que puedes hacer chequear el variador y habilitar el parametro y programarlo al torque inicial y torque final esto se hace con carga ya sea con la mayor carga a mover y la menor de esta forma calibraras la veocidad del rodillo eso indica que cuando tengas mayor cantidad de material el trabajara a una velocidad media pero si hay poco material trabajara a una velocidad un poco mayor o si quieres puedes integrar este sistema con un encoder q te ayudara a retroalimentar la velocidad aplicada sobre el rodillo	astharoth
asistió a la solución	Dom Jun 14, 2009 10:58 am
definitivamente necesitas medir la tension del plastico lo puedes hacer con un rodillo extra para sensar la tension usando un piston a presion constante con rodillo integrado. conosco que los hace bimba. la señal que te entrege es proporcional a la ternsion. Saludos control de tension.JPG (27.58 KB) idea , propuesta	torresdelamora
asistió a la solución	Vie Jun 19, 2009 1:26 am
Ya somos dos que tenemos la misma idea.... chifla y te tiro una mano para la reforma	torres.electronico Moderador
comentario del autor	Jue Oct 01, 2009 8:21 pm
definitavemente el brazo es buena alternativa. al final logre estabilizarlo pero oscila demasiado. pero cumple su objetivo. quede con dudas sobre el control de torque alguien a controlado ese parametro con un micromaster 440. gracias.	winalexp
asistió a la solución	Jue Oct 01, 2009 9:48 pm
que encoder tenes???	torres.electronico Moderador
comentario del autor	Jue Oct 01, 2009 11:06 pm
un encoder autonics de 500 pulsos de 2 canles. vi un equipo bobinador que hace exactamente lo que busco. con un variador ABB acs 800. y tiene una entrada analoga pra la referencia de velocidad que proviene del variador de frecuencia de arrastre (control de espesor) y dos potenciometros, uno para controlar la tension (TENSION) y uno para el TAPER (no se que significa). ademas posee un indicador eurotherm 2132i, conectado a la salida analoga del variador, y este indica la tension del equipo-. no se que tipo de algoritmo de control tendra instlado, pero funciona super bien. el motorreductor para el bobinador trae un encoder para la realimentacion, pero el equipo tiene un micromaster 440. de antemano muchas gracias.	winalexp
asistió a la solución	Jue Oct 01, 2009 11:56 pm
dada la velocidad que se necesita en la reaccion, es un sencillo PID...	torres.electronico Moderador
comentario del autor	Mar Oct 06, 2009 12:38 pm
ok me convencieron. voy a modificar el sistema con un rodillo bailarin. ahora se supone que la lamina se va a cortar a la mitad y se va a enrrollar en dos sectores, por ende voy a instalar dos rodillos con potenciometros electronicos. a lo variadores micromaster 440 de siemens, e intalar un potenciometro para el control de torque. y un encoder ara la realimentacion de la velocidad en el motor. la consulta es: en el variador micromaster estara lacapacidad de procesar este pid sin un controlador adicional. gracias	winalexp