automatizacion de temperatura

La situacion es esta: Fabrico fiambres, y necesito mantener el agua de la coccion a una temperatura de entre 80 y 85 grados. de que manera podria fabricarme un mecanismo que regule esto? o hay en algun lado? donde?

Bien... veamos como son las cosas Ernesto..... comentame como es la máquina que tienes ....
ya que se me crusa una idea sencillisima para obtener lo que estas pidiendo... en el caso de que no tengas nada y quieras realizar el desarrollo de cero, no hay drama, mejor asi no hay que reformar nada... espero tu respuesta y la seguimos por acá..
Saludos

Ultima edición por torres.electronico el Vie Ago 01, 2008 11:39 pm, editado 1 vez

Los termostatos de termotanques elèctricos vienen para poder ser regulados entre 0ºC y 80ºC su costo se aproxima a los $ 50.-

Gracias por responderme. El asunto es asi: tengo un tanque de aproximadamente 500 litros que es el que uso para la coccion, con un quemador de gas natural de quien sabe cuantas calorias porque le tuve que agrandar la valvula porque no me daba la llama necesaria. Le tome la temperatura al agua del termotanque y me da 70º. Y necesito como minimo 80º

Bien, se puede hacer algo extremadamente sencillo como te comente al principio, pero.... decime que conocimientos de electrónica sabes, ya que puedo recomendarte hacer algo desde con un amplificador operacional, hasta con un microcontrolador..
comentame y vemos como seguimos...
saludos

PD: tambien es buena la idea del termostato que propone herr man

La mas palida idea. Necesitaria conseguir algo hecho pero no se donde. O injertarlo como el termostato pero no tengo idea de como adaptarlo a gas

bueno, dame un par de dias que te elaboro un circuito en base a la idea de herrman....
Saludos

Gracias Martin

fijate los precios de este controlador y comentame si te es accesible (Click acá), u alguno similar marca Omron u Siemens... a esto tendrías que sumarle una PT100 y una electroválvula de gas... con estos elementos, se podría realizar algo programable y con una margen de error del 0.3% ya que el control seria tipo PID....
Acá te dejo de un esquemático de lo que tengo en mente... tanto para el controlador o para cualquier otro circuito casero de control, las conexiones serian casi similares


Si no puedes ver las imágenes completas, click sobre estas, seleccionar guardar como... y luego ver desde nuestras PC...
Si se va de presupuesto, no hay drama, se puede hacer casero el controlador.... pero veamos cuales son tus necesidades y objetivos...
Saludos

Me olvidaba consultarte como es el proceso de cocción, osea, el elemento es pegajoso, espeso, liquido??? bueno, para el caso, por las dudas implemente en el diseño una campana donde va la PT100... dame mas detalles para ver si ese sensor va a servir, ya que si la materia que pretendes cocinar no es muy liquida, se complica un poco... a no ser que sea a baño maria la cocción, donde podremos controlar mas fácil y efectivamente la temperatura...

La coccion se realiza con agua, a medida que se va cocinando se va llenando de grasa que despide la carne.Para que es la campana?

la campana justamente se me habia ocurrido para los casos de alimentos grasos u mas o menos adherentes... pero creo que seria mejor realizar una burbuja de agua y tratar de ver si es factible realizar el proceso a modo "baño maria".... Mi temor se radica en que si es un material graso y muy adherente, cuando llegue a su estado semi solido en el momento de la cocción, este tipo de sensor no detectaría la temperatura en el otro extremo del deposito ocacionandote asi dolores de cabeza por sobre temperatura u falta de temperatura. Ahora, si hicieras un tanque con doble paredes y fondo falso, podrías detectar la temperatura del agua que estaría dentro de este cubiculo... obviamente, este proceso seria el que te estoy comentando mas arriba (baño maria).
Comentame si me llevas el hilo y te sigo explicando.
Saludos

Mira, yo hace ya un par de años que hago esto en el garage de mi casa, en su momento fue un rebusque y se termino convirtiendo en un laburo. Como te dije tengo un tacho de acero inoxidable de alrededor de 500 litros, hoy por hoy controlo la temperatura del agua con un relojito de auto, no ha habido ningun problema con la toma de temperatura. El asunto es que la coccion lleva varias horas y me tiene loco abriendo y cerrando el gas para mantenerlo entre 80 y 85º. mientras esta caliente, la grasa que va quedando en el agua no se solidifica (o al menos no afecto mi manometro)

Como seria el circuito casero?

Bien, el circuito casero que tenia en mente era un sistema PID realizado en base a Amp. Op., pero dado el caso y tus escasos conocimientos de electronica, creo que mejor seria realizar algo que puedas hacer algo a la medida de las posibilidades y que esté al alcance de tus propias manos...osea, si yo te digo como hacer este circuito, después te resultaría difícil ponerlo en practica ya que tiene mas de un set point...
Mirá, si te parece, te puedo enseñar a realizar uno mucho mas sencillo, en base a un microcontrolador... Como sabemos que no tienes conocimientos de electrónica, me baso en que con un sencillo circuito puedas controlar tu proceso...
Por lo general, para programar los microcontroladores, se necesita de un hardware programador de por medio, pero en el caso de los PICAXE, no necesitas de grabadora... se conecta directamente por intermedio de 3 cables al puerto de nuestra PC, se corre un programita que viene gratis su descarga y listo, ya podrías programar este microcontrolador..
No te asustes...no pretendo enseñarte desde cero a programar estos micros. Lo que se puede hacer, es lo siguiente. Te digo como se conecta el microcontrolador a la PC, como se usa el software de programación, y como subir estos programitas que te voy a mostrar a continuación que son para que se produzca la secuencia de control (la rutina)

VARIANTE 1
main:
readtemp 2,b1
if b1 => 5 then salida_10grados
if b1 => 25 then salida_25grados
if b1 => 50 then salida_35grados
if b1 => 100 then salida_50grados
if b1 => 155 then salida_70grados
if b1 => 200 then salida_80grados
if b1 => 253 then salida_95grados
if b1 = 255 then corte_100grados
goto main

salida_10grados:
let pins = 129 ' %10000001
return
salida_25grados:
let pins = 129 ' %10000001
return
salida_35grados:
let pins = 131 ' %10000011
return
salida_50grados:
let pins = 135 ' %10000111
return
salida_70grados:
let pins = 143 ' %10001111
return
salida_80grados:
let pins = 159 ' %10011111
return
salida_95grados:
let pins = 191 ' %10111111
return
corte_100grados:
let pins = 64 ' %01000000
return
El circuito para esta rutina seria este:

en el cual, tendríamos un monitoreo constante de la temperatura por intermedio de los led, y cuando llega a los 100º, además de indicarlo por un led, cerraría la válvula de gas.

VARIANTE 2
main:
readtemp 2,b1
if b1 => 5 then salida_cerrada
if b1 => 255 then salida_abierta
goto main
salida_abierta:
let pins = 64 ' %01000000
return
salida_cerrada:
let pins = 0 ' %00000000
return
El circuito para esta rutina seria este:

en el cual, solo tendríamos tendríamos un monitoreo por intermedio de un led, cuando la temperatura esta por debajo de los 100º..osea, cuando la temperatura esta por debajo de los 100º la válvula de gas estaría abierta y se monitorea por un led...cuando la temperatura llega a los 100º, se cierra la válvula de gas, y se monitorea por otro led tal accion .

Comentame si te animas, yo te doy una mano en todo lo que necesites y le damos para adelante con este tema...
Saludos

Ultima edición por torres.electronico el Jue Ago 14, 2008 1:16 pm, editado 1 vez

A esta altura ya me animo a todo. Decime una cosa: es posible programarlo para que corte a los 85º y reencienda a los 80º ? Donde consigo los componentes?

Si, se puede incorporarle un potenciómetro para setear la temperatura de corte...si son solo 5 grados que pides tener de diferencia para vuelva a arrancar, mejor, ya que se complica cuando solo hay un solo grado...asi que ya te digo que se puede cambiar...no es mucho problema....
Bien,
Con respecto a los demás componentes, en cualquier casa de electrónica los adquirís.... Por lo del microcontrolador, podes solicitar presupuesto al:

Editorial Quark SRL
Herrera 761 [1295] Capital Federal - TE: 4301-8804 - E-mail: ateclien@webelectronica.com.ar
Horarios de Atención: Lunes a Viernes de 10 a 17:30 hs
www.webelectronica.com.ar

LISTA de Componentes:

• Reguladores:
  LM7812
  LM7806
  LM7805
  Sensor:
  DS18B20
  
• Semiconductores:
  ULN2803A
  BC547
  1N4001 o 1N4007
  
• Microcontroladores:
  PICAXE 18X
  
• Resistencias:
  Potenciómetro 100K
  1k
  4k7 (x2)
  22k
  10k
  2k7
  
• Otros:
  nano-pulsador NA
  placa universal 10x20 (mínimo) para confeccionado del circuito (la de dibujos multipuntos)

En cuanto tenga todo te aviso. Aguantame unos dias. Saludos

Dale Ernes, no hay drama, te espero.
Saludos

ernestodalmas escribió:La situacion es esta: Fabrico fiambres, y necesito mantener el agua de la coccion a una temperatura de entre 80 y 85 grados. de que manera podria fabricarme un mecanismo que regule esto? o hay en algun lado? donde?

Usa un termostato de lavarropa, es ajustable de 0 a 90ºC y tenes un contacto simple inversor para automatizar el encendido con una electrovalvula para gas y un piloto con termocupla, lo mas recomendable es que el montaje y adaptacion del quemador se lo dejes a un gasista con experiencia.

Exitos!

Hola muy bueno el diseño de la batea ,ahora he de suponer que esta no se ha elborado para ser construida en concreto u Hº Aº ya que su coheficiente de dilataciòn sorprenderia (basta con ver las fisuras en los pavimentos de Hº aun considerando las juntas transversales y longitudinales que les realizan).Un buen manejo de las herramientas para el diseño gràfico,felicitaciones.herr man

nuuuu, obviamente el diseño es de acero inolvidable
Acordate que para el manejo de alimentos, ahora bromatología te exige casi todo en acero inoxidable. Con respecto a los termostato de lavarropa, no se puede usar para este sistema, ya que esos termostatos al tener solo dos grados de diferencia, fibrilan como loco, y ya me imagino la valvula de gas volviendose loca..... como esta diseñada para fines electricos, esa fibrilacion no es nada y no afecta nada en el lavarropa, pero para este proceso puede darnos una macana.
Si, o si... lo mas recomendable para este caso es que sea algo con un set point y control tipo PID...

Eso implica termocupla y plc con modulo de entradas analogicas incluidas o externo, mas fuente de + 24V , el programa y el soft y cable para meterlo.
El problema no es mantener la tº critica de colado de un termoplastico, si no mantener caliente un tanque de agua para pasteurizar unos fiambres, no tiene sentido usar un lazo diferencial integral.

La fibrilacion es minima, tene en cuenta que si no fuera asi el lavarropa pararia cada dos vueltas a calentar el agua, el termoestato tiene corte de ciclo total.

Y ademas se puede eliminar usando dos termoestatos, uno seteado en el nivel de tº alto por ejemplo 85º C y el otro en el bajo por ejemplo 80ºC. Con un rele auxiliar haces un RS para accionar la electro y chau fibrilacion.

Pero si vos lo vas a asistir con el desarrollo del hard si hace el desarrollo o del programa si usa un plc, adelante con los faroles.

Exitos!

Bueno Ernesto, acá te dejo lo que me faltaba del circuito con los microcontroladores:
Necesitas instalar en tu computadora este software:
Programming Editor la versión completa
Programming Editor v3.3.2 (16MB)

Luego, tendrias que armar el cable de programación, el cual se conecta de la PC al circuito del microcontrolador:


El procedimiento para subir un programa al microcontrolador es de la siguiente manera:
una ves instalado el software de programación, conectamos la computadora con el circuito que armamos con el cable anteriormente descripto y iniciamos el programa.... En la pantalla de inicio, nos abre una ventana automática de configuración, donde seleccionamos el microcontrolador a programar..en este caso el PICAXE 18X, y le damos al botón "OK"


Como veras, luego de la anterior accion, ahora hay una ventana como la de esta imagen


Abrimos el archivo que te paso a continuación en formato ".txt" y veras que esta la programación integra de lo que irá dentro del microcontrolador


Seleccionamos el contenido y lo copiamos al porta papeles....


y luego lo pegamos en el software..

osea, te quedaría algo asi....


Una ves que realizamos todos los pasos anteriores, ahora vamos a subir esta información y cargarlo en el microcontrolador presionando el botón superior que tiene un icono de una flecha color azul

y ya esta... ya tenemos el circuito listo para instalar en nuestra nueva maquina...
Si ves que no consigues el microcontrolador u crees que se te va a complicar en algo, avisame, y lo que podríamos hacer es que preguntes el precio de cuanto salen, y te mando uno yo por correo ya programado con la placa de control.... tengo unos cuantos por acá al dope tirados en el maletín ...
Saludos

claro, la idea es que tenga algo acorde a las medidas y que no tenga problemas en el medio del camino... la fuente de 24 no hace falta, ya que con cuanquier termocupla u sensor de temperatura se puede trabajar la entrada del picaxe..
Mirá, el precio en componentes de este desarrollo no supera los 50$, como mucho, llegamos a los 60$...Si implementamos los dos termostatos, ya se nos iria a un costo no inferior de los 100$, lo cual, si no mal entendi, el amigo necesita algo casero y relativamente económico...
Obviamente esto se podría hacer mucho mas económico con un par de amplificadores operacionales, pero ponerlo a punto es un parto y se que el amigo se va a dar dolores de cabeza....
Lo que seria bueno Daniel, si tenes ganas de colaborar... comentame si encontras alguna pagina que oferte válvulas PID, por que no puedo encontrar ninguna... Tendría que hacerle un pequeña modificación a la programación y el hombre tendría una salida análoga para poder regular la intensidad de la llama...

Hola a todos
Al analizar el aporte de Martín, me dí cuenta que el cortar todo el gas y después encenderlo, se tiene el problema de la inercia de la temperatura, que al momento de encender, la tº seguirá bajando y después se normalizará. Otro problema es que el encendido tiene que estar protegido con un sistema detector de llama ya que si no enciende, se está ante un grave problema con riesgo de explosión.
Una sencilla solución, consistiría en instalar ena segunda válvula de control de gas y en paralelo a ella una electroválvula que puede ser comandada con un termostato como indicaban algunos colegas o bién con un controlador de temperatura de fabrica ya sea con rtd o termocupla.
El control sería así:
Con la válvula manual, se ajusta el paso de gas para que la tº baje y con la electroválvula (normalmente cerrada), se dá paso de mayor cantidad de gas para hacer subir la tº. Con la válvula actual, se puede limitar el paso de gas para hacerlo mas estable y no esté abriendo y cerrando a períodos cortos.
De la manera descrita anteriormente, no se requeririá de un detector de llama ya que no se apagará y será igual a como se está haciendo el control de la tº actualmente en forma manual, sólo que será de manera automática.
Saludos
Ennio

Para el primer planteamiento, ya hay solucion dado que si vistes el esquema, hay una llama piltoto constante.. osea, siempre esta encendida y cuando se abre la valvula del mechero, si o si, prende ....

La variacion de temperatura en un bloque de metal, mientras hay un cambio de estado la temperatura no cambia. Esto es ley 1era en termodinamica....
Osea, en este caso particular, el mismo metal compenza y nos da el suficiente tiempo para que no tengamos una oscilacion en el encendido de la llama.. por eso en la programación básica, por eso en la programación incluí "=<"
Para corroborar lo que digo y no piensen que no tengo en cuenta cada una de las cosas... observemos lo siguiente:
1. Tomamos un trozo de hierro u otro metal. Pesarlo (m)
2. Verter 300 c.c. de agua en un recipiente con paredes aislantes del calor (cubitera de hielo) (Masa agua = 300 g)
3. Con un termómetro medir la temperatura del agua fría (Ta)
4. Introducir el metal en un recipiente que contenga agua hirviendo (un buen rato) para que alcance una temperatura de 100 ºC (T de ebullición del agua a 1 atm)
5. Sacar el metal del agua hirviendo e introducirlo en los 300 c.c. de agua fría (Ta). Intentar tapar la cubitera (para que no haya pérdida de calor) e introducir un termómetro. La temperatura del agua irá aumentando hasta alcanzar el equilibrio térmico, Tf).
El calor cedido por el metal será igual a la masa del metal por su calor específico y por el cambio de temperatura experimentado por éste. Es decir, Qcedido = m · ce · (100 - Tf). El calor absorbido por el agua será: Qabsorbido = 300 · 1 · (Tf - Ta). Igualamos ambos calores y despejamos ce, dando que: ce = 300·(Tf-Ta)/m·(100-Tf). De esta forma, y con la ayuda de una tabla de calores específicos, podemos averiguar de qué metal se trata, y sumado a ello, tenemos también el tiempo de descenso de temperatura según la generosidad del metal y masa propia de este.
En pocas palabras, cuando hay un cambio de estado del mechero, la temperatura del agua no descenderá rápidamente dado que tanto el metal como el agua, tienen un delay en lo que respecta su descenso de temperatura, y esto esta dado a sus características particulares (el agua y sus sales, el metal y sus componenetes)

Disculpame Martin, mande un mail pidiendo presupuesto y no me contestan. Estuve tapado de laburo, pero en cuanto me haga un huequito voy a ir para alli. Si no lo consigo te aviso y arreglamos . Les agradezco a todos por las sugerencias.

Solo por seguridad es necesario instalar un detector de falla de flama ya que estan utiliazando gas natural.
Tambien les recomiendo usar tres valvulas una de seguridad valvula de baja y valvula de alta.